sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2

J'ai parcouru en diagonale les accords de Grenelle (de l'environnement) Quelles sont vos première impressions?

Les miennes, en vrac:
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- Beaucoup de barratin, une marée de mots.
- Des rapports amusants, comme le rapport ou à chaque proposition, le MEDEF émet des réserves, comme la méthodologie de l'empreinte écologique dans une proposition émise pour évaluer celle-ci au niveau national.
- Des interrogations quant à la possibilité d'aboutir à quelque chose en essayant de synthétiser des groupes tenant des discours et ayant des intérêts diamétralement opposés.
- Le doûte sur la méthode de recherche de consensus qui semble aboutir sur du blabla.
- Un manque énorme dans le débat : lé nucléaire. comment débattre de quoi que ce soit dans un pays dont la part d'électricité est à 78% nucléaire?
- L'impression que le débat ne concerne pas les industriels, l'accent étant fortement mis sur la participation des citoyens consommateurs.

Je tenterais bien un sondage sur le forum avec les réponses suivantes. Merci d'en rajouter si vous voyez d'autres réponses. Dans quelques jours après nos réflexions consentuelles, on lance le débat...

Le Grenelle de l'environnement, deuxième étape, les propositions pour vous c'est:

- Des avancées significatives pour l'environnement
- Un mouvement à évaluer sur le long terme
- Quelques propositions fortes à défendre
- Beaucoup de discussions, peu de propositions
- Quelque chose de dangereux pour certains domaines (OGM)
- Un piège pour les associations écologistes qui ont participé
- Une gesticulation politique
- Toujours les mêmes qui doivent faire les efforts
- Sans opinion
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« La théologie prive l'animal d'âme, la métaphysique moderne le prive de la raison, l'anthropologie de la culture.
Alep : savon du Laurier (Laurence) et de l'Olivier

je redoute que cela ne soit qu une vaste gesticulation médiatikdont ce gouvernement est coutumier ....

quant on entend le president jouer le vrp du nucléaire à l onu il l avait déja fait à l université du medef cet été quant on sais que la commission européenne a prévenu qu il était interdit d interdire les ogms on se dit que le débat est pipé .....

personellemnt je trouve les 13 propositions des verts plus intéressantes

1. Un programme pluriannuel d'investissement massif pour le fret ferroviaire et fluvial, financé par une pollu-taxe sur les poids lourds et le transfert des budgets prévus pour des projets autoroutiers.

2. Réduction de 10km/h des vitesses autorisées sur route pour limiter la consommation de carburant et, donc, les émissions de gaz à effet de serre.

3. Plan national d'isolation des logements anciens. Pour chaque transaction immobilière, obligation de travaux de rénovation, avec l'aide de l'État, pour atteindre une consommation maximale de 80 kWh/m2/an. Pour le bâti neuf: dès 2012, la signature de tout permis de construire sera conditionnée à une consommation maximale d'énergie de 50 kWh/m2/an.

4. Dans chaque commune, pays ou agglomération, adoption d'un "Plan Climat" territorial, définissant les mesures pour réduire localement les émissions de gaz à effet de serre.

5. Interdiction des cultures OGM de plein champ et destruction des cultures illégales, dans l'attente d'un débat public contradictoire et de l'adoption d'une loi sur les biotechnologies réglementant la production en milieu confiné et assurant la protection des cultures conventionnelles et biologiques contre toute pollution génétique. Moratoire sur les agrocarburants.

6. Interdiction d'ici 2009 de toutes les substances cancérigènes, mutagènes et repro-toxiques (CMR). Pour réduire l'usage des pesticides, instauration d'une taxe à hauteur de 50% du prix, qui financera un programme national d'aide à l'agriculture biologique, dont le cahier des charges exclut le recours aux pesticides chimiques de synthèse.

7. Dans l'attente d'une réforme de la Politique agricole commune, la France doit appliquer des règles plus strictes de conditionnalité environnementale pour réorienter les aides publiques vers les systèmes "les plus durables".

8. L'application du principe pollueur-payeur et l'instauration d'un bonus-malus budgétaire et fiscal favorable à la nature et l'environnement pour tout aménagement et activité, de l'État à la commune.

9. Le renforcement de l'actuel Secrétariat d'État en ministère de plein exercice pour la protection de la nature.

10. Pollueur-payeur: tout producteur est responsable de l'élimination totale d'un produit en fin de vie. Les distributeurs assurent la reprise des biens usagés, gratuitement et sans obligation d'achat de matériel neuf.

11. Réforme des procédures de débat public et d'enquêtes publiques, pour renforcer l'examen contradictoire des projets. Réforme des procédures et des contrats de délégation de service public et lutte contre la corruption.

12. Instauration d'un taux de TVA réduit sur les produits propres et plus élevé sur les produits nocifs pour l'environnement.

13. Rendre obligatoire l'évaluation par l'État et les collectivités de l'impact de leurs décisions sur l'environnement et imposer que les investissements publics contribuent à la lutte contre le réchauffement.

c est concret une bonne feuille de route pour les 5 ans à venir...

C'est juste pour faire bien... pour faire style: "Oui Oui on s'inquiète pour notre planète"
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Animal, tu n'as pas le don de la parole Alors le temps d'un spectacle je te donne la mienne.

¤ La troupe Tar & Kiv ¤

Les Accros à La Verdure

je partage vos impressions.
En réaction au Grenelle, il y a eu une petite manif à Bordeaux samedi, organisée entre autre par Greenpeace.

Petite manif anti-écolo Shocked

Nous n'étions pas beaucoup et on a eu une sacrée flotte !

" les pistes cyclables, c'est pour les minables"
" le gasole, j'en raffole"
"l'instant présent, rien pour nos enfants"
"plus de police, moins d'écologistes"
"jamais sans mon 4x4"
"polluez plus pour gagner plus"
"manger bio ça rend pas beau"

C'était assez rigolo, il y avait pas mal de gens interloqués et un jeune nous a insulté en disant "c'est ça continuez de polluer, vous verrez dans 20 ans !". C'est bien, ça oblige les gens à réfléchir à se définir comme écolo s'ils ne sont pas d'accord avec le message de nos anti-écolos.

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ACTA - agir pour les animaux en Gironde
http://egalite.animale.free.fr

C'est bien cette manif!
Par contre concernant les 4X4, j'étais la première à les détester et à demander si le conducteur avait quelque chose à compenser (heinhein!) ou s'il allait chasser le buffle... mais réfléxion faite: ne vaut-il pas mieux un 4X4 neuf qu'une vieille 309 toute pourrie???

On s'égare du sujet de départ... Alep.olivier, je n'ai pas lu le compte rendu, où peut-on le trouver, j'ai la flemme de chercher?
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vous avez du prendre connaissance des 13 propostions des verts qui proposent dans le cadre de ce fameux "grenelle "

je vous les comm si vous ne l aviez pas lu

. Un programme pluriannuel d'investissement massif pour le fret ferroviaire et fluvial, financé par une pollu-taxe sur les poids lourds et le transfert des budgets prévus pour des projets autoroutiers.

2. Réduction de 10km/h des vitesses autorisées sur route pour limiter la consommation de carburant et, donc, les émissions de gaz à effet de serre.

3. Plan national d'isolation des logements anciens. Pour chaque transaction immobilière, obligation de travaux de rénovation, avec l'aide de l'État, pour atteindre une consommation maximale de 80 kWh/m2/an. Pour le bâti neuf: dès 2012, la signature de tout permis de construire sera conditionnée à une consommation maximale d'énergie de 50 kWh/m2/an.

4. Dans chaque commune, pays ou agglomération, adoption d'un "Plan Climat" territorial, définissant les mesures pour réduire localement les émissions de gaz à effet de serre.

5. Interdiction des cultures OGM de plein champ et destruction des cultures illégales, dans l'attente d'un débat public contradictoire et de l'adoption d'une loi sur les biotechnologies réglementant la production en milieu confiné et assurant la protection des cultures conventionnelles et biologiques contre toute pollution génétique. Moratoire sur les agrocarburants.

6. Interdiction d'ici 2009 de toutes les substances cancérigènes, mutagènes et repro-toxiques (CMR). Pour réduire l'usage des pesticides, instauration d'une taxe à hauteur de 50% du prix, qui financera un programme national d'aide à l'agriculture biologique, dont le cahier des charges exclut le recours aux pesticides chimiques de synthèse.

7. Dans l'attente d'une réforme de la Politique agricole commune, la France doit appliquer des règles plus strictes de conditionnalité environnementale pour réorienter les aides publiques vers les systèmes "les plus durables".

8. L'application du principe pollueur-payeur et l'instauration d'un bonus-malus budgétaire et fiscal favorable à la nature et l'environnement pour tout aménagement et activité, de l'État à la commune.

9. Le renforcement de l'actuel Secrétariat d'État en ministère de plein exercice pour la protection de la nature.

10. Pollueur-payeur: tout producteur est responsable de l'élimination totale d'un produit en fin de vie. Les distributeurs assurent la reprise des biens usagés, gratuitement et sans obligation d'achat de matériel neuf.

11. Réforme des procédures de débat public et d'enquêtes publiques, pour renforcer l'examen contradictoire des projets. Réforme des procédures et des contrats de délégation de service public et lutte contre la corruption.

12. Instauration d'un taux de TVA réduit sur les produits propres et plus élevé sur les produits nocifs pour l'environnement.

13. Rendre obligatoire l'évaluation par l'État et les collectivités de l'impact de leurs décisions sur l'environnement et imposer que les investissements publics contribuent à la lutte contre le réchauffement.

rien n est parfait mais excellent socle pour une vraie " révolution verte"...

au sujet du grenelle un forum citoyen est ouvert jusqu au 12 octobre

c est par ici http://www.legrenelle-environnement.fr/grenelle-environnement/spip.php?rubrique4

Cela a l'air sympa, la carte est alléchante, le patron, Jean Louis pour les intimes semble entendre ce qu'on lui dit et est affable (je m'en méfie pas mal, c'est un [pas] beau parleur).
J'attends quand même d'avoir le plat devant moi, pour être sûr qu'il n'y ait pas de cadavre à l'intérieur des propositions...
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ouah budy!!! c'est une super idée

je vais en parler sur le forum des éco-citoyens Wink

http://www.eco-citoyen.org/Forum/
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"Tant qu'il y aura des abattoirs, il y aura aussi des champs de bataille" Tolstoï

Il faudrait peut-être appeler cela les quenelles de l'environnement, finalement.
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Certains d entre nous le criagnaient malheureusement la montagne a accouché d une souris on nous prend pour des mickey....

ils on recrée la vignette auto au nom de l ecologie ;...mais rien sur le kerozene polluant des avions ....

mieux rien sur les pesticides vecteurs de cancers chez les paysnas et les consommateurs....aucune mesure aucun engagement....

de qui se moque t on
à les écouter nicolas Hulot nous devrions nous satisfaire car la il y aurait eeu prise de conscience ....
conscience de quoi?

que notre planète est en danger merci monsieur mais il ya 20 ans des hommes et femmes avaient déja alerter les leurs..
il est vrai que l ecologie apparaisait t commeun danger alors qu aujourdhui les industriels ont compris qu ils pourraient en tirer profit...les bio carburants en sont une belle demonstration....

je vous invite à posdcaster là bas sijy suis du jeudi 24 c est instructif....

et petite visite instrutive
http://www.contre-grenelle.org/

J'ai regardé en diagonale le contenu des propositions.

Pour les pesticides, au lieu de réduire de 50% comme dans le nord de l'Europe les pesticides, on réduit 50% des pesticides dangereux. La nuance est là, il suffit de bidonner un peu des études ou de bricoler de nouvelles molécules.

Pour les OGM, la culture commerciale est temporairement freinée avant les résultats d'une commission qui va surement aller dans le bon sens. En attendant, la recherche continue en plein champ.

Quelques remarques:

Il doit y avoir pas mal de directives européennes de proposées, on va donc simplement se mettre en conformité.
Deuxièmement, passé le boucan médiatique du sarko circus, on voit qu'après avoir illuminé le monde de son aura écologique avec en guest star Al Gore, nos amis nord européens et plus proche de nous nos amis allemands en font dix fois plus mais sans beugler au génie. Décidément cela doit être un défaut français.

C'est pas trop brillant. A mon avis, le seul point plus ou moins positif, c'est que même si c'est de la poudre aux yeux, les français doivent avoir entendu qu'il y a un problème.

Mais bon, le discours et ce barnum va être recyclé par le chef de l'Etat.
Vous avez dit récup'???

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