Les punitions

**féérique**

j'ai hate de les voir quand mon bébé auras 4 ou 5 ans Very Happy

**alexandra**

Citation:

expliquer ne suffit pas.

Yog, ce que je disais ne s'adressait pas particulièrement à toi, n'était pas une remise en question de tes interventions, c'était très général.

Je suis d'accord que l'explication doit s'accompagner d'actes et de limites. En fait je me suis mal exprimée : ce que je voulais dire c'est que l'explication doit accompagner absolument l'interdit, pour permettre à l'enfant de comprendre.
Et, si c'est possible et pas trop dangereux, d'expériences vécue par l'enfant.

J'avais interdit à ma fille de toucher la casserole sur le feu, en lui expliquant que c'était chaud et qu'elle allait se faire mal. ça a duré un petit moment, et à force d'insistance, elle a voulu absolument y toucher. Elle s'est brûlée bien sûr.
Mais en même temps, elle a appris très clairement et définitivement qu'il fallait m'écouter quand je lui donnais un conseil...

C'est aussi comme cela que l'enfant apprend à faire confiance. Cela ne va pas toujours sans risque, le tout je pense est de mesurer ces risques.

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Je suis au-delà de l'optimisme et du pessimisme. Je résiste, et j'espère... (Edgar Morin)
"L'Utopie, c'est la Vérité de demain." (Victor Hugo)

**féérique**

ouais enfin elle aurait pu s'ébouillanter si c'était du liquide... c'est chaud là

**alexandra**

féérique a écrit:

ouais enfin elle aurait pu s'ébouillanter si c'était du liquide... c'est chaud là

J'avais dit que le risque était mesuré...

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Je suis au-delà de l'optimisme et du pessimisme. Je résiste, et j'espère... (Edgar Morin)
"L'Utopie, c'est la Vérité de demain." (Victor Hugo)

**féérique**

nan mais laisse tomber tu me parlais même pas c'est mon coté pétasse qui refait surface de temps en temps

**alexandra**

féérique a écrit:

nan mais laisse tomber tu me parlais même pas c'est mon coté pétasse qui refait surface de temps en temps

COmment ça, je "ne te parlais même pas" ?? mais je parle à tout le monde, ici !

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Je suis au-delà de l'optimisme et du pessimisme. Je résiste, et j'espère... (Edgar Morin)
"L'Utopie, c'est la Vérité de demain." (Victor Hugo)

**alexandra**

Au sujet des violences exercées sur les enfants : verbales, physiques, psychologiques... : c'est de l'abus de pouvoir dans tous les cas, et cela enseigne à l'enfant à abuser plus tard de son pouvoir lui aussi, lorsqu'il sera en position de force en face de quelqu'un de plus faible (ou d'un animal).
En effet : comment un enfant pourrait-il ne pas avoir peur de l'adulte qui lui crie dessus, ou le frappe ? Comment pourrait-il se défendre ? impossible...

Aux Etats-Unis, il y a encore 20 Etats où les châtiments corporels sont autorisés à l'école et même sur les adolescents. Les personnes qui peuvent s'indigner de ces faits et qui en mesurent les graves conséquences, comprendront sans problème tous les livres d'Alice Miller. Elles comprendront aussi pourquoi cet auteur s'engage autant pour libérer la société de son ignorance à l'aide de ses livres, articles, tracts, interviews et réponses aux courriers des lecteurs sur son site. Elle insiste sur le fait que la maltraitance des enfants produit non seulement des enfants malheureux et perturbés, des adolescents destructeurs mais aussi des parents maltraitants. Grâce à ses recherches sur l'enfance, Alice Miller a compris que la violence exercée sur les enfants conduit à la violence globale qui règne sur le monde entier, d'autant plus que l'on commence à frapper les enfants dans les premières années de leur vie, justement au moment où leur cerveau se construit.

http://www.alice-miller.com/index_fr.php

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Je suis au-delà de l'optimisme et du pessimisme. Je résiste, et j'espère... (Edgar Morin)
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**féérique**

hé é !! ça ne m'éttonne pas trop des ricains....

**alexandra**

féérique a écrit:

hé é !! ça ne m'étonne pas trop des ricains....

Même si c'est interdit à l'école, aucune loi en France n'interdit à qui que ce soit de maltraiter ses enfants non plus.
Et dès que le projet est évoqué, il se trouve toujours des tas de gens bien pensants pour argumenter dans tous les sens en disant que ce n'est pas la peine, que ce serait contreproductif, que ça n'a pas de sens etc...
Pourquoi ??

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**féérique**

à la maternelle de mon fils il y a un instit qui frappe les enfants (d'après des mamans c'est toujours le cas) , il avait giflé mon fils il y a 15 ans en petite section et la directrice (toujours là aussi) s'était rangé de son coté...

**alexandra**

féérique a écrit:

à la maternelle de mon fils il y a un instit qui frappe les enfants (d'après des mamans c'est toujours le cas) , il avait giflé mon fils il y a 15 ans en petite section et la directrice (toujours là aussi) s'était rangé de son coté...

Dans les familles aussi, ou ailleurs, très souvent, les adultes ne veulent pas voir ce qui se passe, les enfants sont laissés à leur souffrance et à leur solitude.
Il y a aussi les parents qui prétendent que se battre dans le cour de l'école, c'est "apprendre la vie", et qui ne veulent pas empêcher leurs propres enfants, battus chez eux, de le reproduire ce schéma de domination avec les copains plus faibles. "C'est la vie"...
Il faut absolument lutter contre cela.
C'est un adulte compréhensif et qui entende leur souffrance, qui permet à beaucoup d'enfants maltraités de s'en sortir plus tard -c'est à dire de ne pas "mal tourner", et d'arriver à vivre malgré tout leur vie.
Combien d'enfants ridiculisés ou que l'on tourne en dérision lorsqu'ils racontent ce qui leur arrive ?
C'est dramatique. Un enfant n'a pas le recul nécessaire pour comprendre que les remarques vexantes, les petites humiliations de chaque jour, les abus de pouvoir répétés, petits et grands (jusqu'aux coups ou pire), et un adulte n'a pas le droit moral de les lui faire subir. L'enfant est dans l'impossibilité totale de s'en défendre autrement que par le déni. C'est ce déni qui ressort plus tard sous forme de symptômes autodestructeurs, ou de violence sur autrui.
Il suffit de voir à quel point toutes sortes de victimes défendent leur(s) agresseur(s) en lui trouvant des tas d'excuses ... C'est ça, le déni de souffrance. La souffrance est trop difficile à regarder en face... et c'est de la souffrance de l'enfant que cette personne a été qu'il s'agit... Cette personne qui a son tour se révèlera incapable de porter secours à un enfant battu etc...
Protégeons les enfants, l'avenir de toute la société en dépend...

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**féérique**

tiens, encore aujourd'hui.
j'ai prévenu l'atsem et la maitresse mardi qu'en ce moment mon fils est "disjoncté" mais que c'est pas de sa faute, je l'ais bien observé à midi et il n'y avait aucun éléments "perturbateurs" (je pense à son satané grand frère), le calme et bien il poussait des cris et fasait des grimaces et faisait tout le contraire de ce que je lui disait et que donc il y a un passage à ,passer et ce n'est pas méchant de sa part.

Aujourd'hui donc je viens le chercher pour déjeuner à la maison et ho misère!! griffé au visage jusqu'au sang sur tout le nez et près de l'oeil droit.
Je ne fais pas un foin mais voyant la maitresse désinterréssé je fais la moue...elle me demande ce qui se passe...je lui dit "ben regardé son visage"..;elle regarde de haut (même pas elle se baisse pour voir à la hauteur du petit et dit à mon fils "tu n'a pas à te plaindre tu fais pareille aux autres " alors que d'habitude (ben oui c'est pas la 1 ère fois il est même rentré avec toute la machoire d'un gamin sur sa joue)elle rassure mon petit.
Je lui ais répondu "est ce une raison pour qu'il soit griffé à ce point?" elle a fait la sourde oreille...
c'est comme ceux que je vois aller à la cantine avec l'atsem et qu'elle dit à u n enfant "allez avance" alors que l'enfant est en larme jeté à terre 2mn avant par un autre devant ses yeux...je trouve l'école violente moi et les gamins sont eux aussi très violent et ça ne choque personne quand mon fils a le visage en sang (ou un autre car les exemple qu'il a à l'école peuvent le pousser à faire pareille)
Quand je lui demande comment ça c'estr passé à l'école il me dit systématiquement qu'on l'a poussé ou tapé (et il doit faire de même du coup). Pas un mot de positif, rien sur les "bon" copains afligeant.
si j'avais le choix l'école serait à la maison avec d'autres camarades

**redfishmemory**

alexandra a écrit:

Au sujet des violences exercées sur les enfants : verbales, physiques, psychologiques... : c'est de l'abus de pouvoir dans tous les cas, et cela enseigne à l'enfant à abuser plus tard de son pouvoir lui aussi, lorsqu'il sera en position de force en face de quelqu'un de plus faible (ou d'un animal).
En effet : comment un enfant pourrait-il ne pas avoir peur de l'adulte qui lui crie dessus, ou le frappe ? Comment pourrait-il se défendre ? impossible...

Aux Etats-Unis, il y a encore 20 Etats où les châtiments corporels sont autorisés à l'école et même sur les adolescents. Les personnes qui peuvent s'indigner de ces faits et qui en mesurent les graves conséquences, comprendront sans problème tous les livres d'Alice Miller. Elles comprendront aussi pourquoi cet auteur s'engage autant pour libérer la société de son ignorance à l'aide de ses livres, articles, tracts, interviews et réponses aux courriers des lecteurs sur son site. Elle insiste sur le fait que la maltraitance des enfants produit non seulement des enfants malheureux et perturbés, des adolescents destructeurs mais aussi des parents maltraitants. Grâce à ses recherches sur l'enfance, Alice Miller a compris que la violence exercée sur les enfants conduit à la violence globale qui règne sur le monde entier, d'autant plus que l'on commence à frapper les enfants dans les premières années de leur vie, justement au moment où leur cerveau se construit.

http://www.alice-miller.com/index_fr.php

je suis bien d'accord. Les violences psychiques aussi font des dégâts.... Je n'ai aps d'enfant mais ce post est vraiment bien.

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Les animaux sont mes amis, et je ne mange pas mes amis ! (J.B. Shaw)

**daizzy**

Citation:

hé é !! ça ne m'étonne pas trop des ricains....

alors on va se calmer tout de suite sur les États unis.

je désapprouve totalement ce mouvement anti américain.
c'est gratuit de dire ça.

les châtiments corporels sont pratiqués aussi en Grande Bretagne, et tu dis toi même qu'une maitresse que tu connaissais en faisait de me^me sous couvert de la directrice.

la seule différence ici est la législation. en France c'est interdit et tout le monde s'en fiche. aux USA certains Etats l'ont gardé dans leurs lois, ce n'est vraiment pas une raison pour laquelle les gens y ont recours.

faut arrêter la parano anti américaine.

**féérique**

sujet brulant....

**alexandra**

féérique a écrit:

sujet brulant....

Oui, Daizzy aime bien les Américains... et je l'approuve, je les aime autant que les autres mais pas plus non plus (y'a pas de raison, hein Laughing

), et je suis d'accord avec elle.
Balayons d'abord devant notre porte, d'ailleurs...

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Je suis au-delà de l'optimisme et du pessimisme. Je résiste, et j'espère... (Edgar Morin)
"L'Utopie, c'est la Vérité de demain." (Victor Hugo)

**eloelo**

et surtout evitons de sombrer dans la xénophobie...

**féérique**

c'est vrai que ça fais un peu raciste là ma phrase...im sorry

**Alga**

allez pour finir le HS:
http://www.dailymotion.com/video/x43w59_les-ricains_music

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**alexandra**

Alga a écrit:

allez pour finir le HS:
http://www.dailymotion.com/video/x43w59_les-ricains_music

Wouaouh dis-donc, ça date, il était tout jeunot, là, le Sardou... !

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