ARNELAE'S PLACE
Végéta*isme, Ecologie, Beauté & Santé, Vitamine B12, Protection & Lutte Animales, Débats... |
| | |
| Auteur | Message |
|---|
arnelae
Administratrice
  
Age : 32
Inscrit le : 02 Mar 2005
Messages : 14380
Localisation : Bassin d'Arcachon
 |  Sujet: Re: Les oeufs et le lait  Dim 2 Oct - 13:03 | |
| | lethale a écrit: |
| arnelae a écrit: | | Pour moi, les oeufs sont des foetus avortés, mm s'il ne sont pas fécondés. |
Il ne s'agit pas du tout de foetus avorté (les foetus avorté d'oeuf, je peux te dire que ça chlingue un max)
Il s'agit d'ovules non fécondés (du moins pour la plupart des oeufs du commerce) |
C'est bien ce que je dis "non fécondés", mais qd je vois un oeuf, pr moi c'est comme si c'était un foetus avorté/ une ovule si tu préfères, mais un "corps" animal tout de même. Ca me dégoûte, c'est comme ça.
| lethale a écrit: |
| arnelae a écrit: | Mais pour moi, l'oeuf n'est pas un aliment "végétarien", comme peut l'être le lait. Le fait que l'oeuf soit un aliment constitué par un animal non herbivore me dégoûte, car il est nourrit par des substances animales entre autre(insectes), voilà, c'est mon point de vue. J'espère avoir été plus claire cette fois-ci.  |
Connais-tu le système digestif des ruminants ?
Plusieurs estomacs, dont certains contiennent des bactéries pour faciliter le travail.
Une phase de regurigitation d'aliments déjà machés.
Les bactéries sont souvent 'injerées' ; les protéines viennent aussi de cette flore intestinale.
Ca me dégoute bcp plus qu'une poule qui mange un escargot (même si j'aime profondement les escargots)
|
Oui, je connais l'effet des bactéries, etc... Cependant, le lait me dégoûte pas de la même manière qu'un oeuf, pour les raisons citées au dessus... Chacun son opinion, mais c'est la mienne...
_________________
"L'Homme meurt, l'Animal périt" Heidegger |
|   | | zaza
Décide de rester
Inscrit le : 02 Sep 2005
Messages : 344
| | Sujet: Re: Les oeufs et le lait Dim 2 Oct - 14:07 | |
| je suis vgL mais s'il était possible d'obtenir des oeufs et du lait sans tuer, faire souffrir ni piller (y'a une différence entre prendre un peu aux animaux et tout prendre hein), j'en mangerais...
J'en mangerais de temps en temps (je ne suis pas fan de lait mais certains fromages "me manquent" un peu, même si j'en trouve des bons au soja)
Je sais que certains vgL refusent par principe tout ce qui vient des animaux, ce n'est pas mon cas. Le problème, c'est qu'à l'heure actuelle, l'homme ne peut pas prendre quelque chose aux animaux sans les massacrer, alors... |
| | | | lethale
Commence à se sentir à l'aise
Inscrit le : 16 Aoû 2005
Messages : 109
Emploi : étudiante
| | Sujet: Re: Les oeufs et le lait Sam 8 Oct - 12:46 | |
| | arnelae a écrit: | | Cependant, le lait me dégoûte pas de la même manière qu'un oeuf, pour les raisons citées au dessus... Chacun son opinion, mais c'est la mienne... |
C'est "marrant".
Moi c'est vraiment le contraire.
Sans doute parce qu'un jour (j'étais vieille en plus  _ au moins 6ans)
J'ai appris que le lait venait de la vache. 
On était allée dans une ferme près de chez mes grands parents, et y'avait une grosse vache, avec des pis énorme et vraiment crade.
Et ma mère m'a dit "tu vois le lait, il vient d'elle"
On m'a demandé si je voulais gouté du lait 'cru' (je sais plus cmt on dit, pas stérélisé ni rien)
Evidement j'ai refusé.
Et depuis j'ai toujours refusé d'en reprendre de mon plein gré.
On m'a forcé jusqu'à mon entrée en 6ème.
Depuis je peux plus me voir le lait en peinture.
J'ai fait la mêe chose, sur les yaourts, la crème fraiche, et tout ce qui ressemble de près ou de loin à du lait liquide.
Heureusement que j'ai découvert le jus de soja. 
On va observer en cours l'évolution d'un embryon de poule.
j'aurai sans doute une autre approche de mon oeuf.
_________________
-------------------------------------------------
 |
| | | | arnelae
Administratrice
Age : 32
Inscrit le : 02 Mar 2005
Messages : 14380
Localisation : Bassin d'Arcachon
| | Sujet: Re: Les oeufs et le lait Sam 8 Oct - 14:55 | |
| | lethale a écrit: |
Sans doute parce qu'un jour (j'étais vieille en plus _ au moins 6ans)
J'ai appris que le lait venait de la vache. |
Oh oui! Quelle vieille! 
C'est vrai que parfois on est marqué jeunes par certaines choses et c'est souvent à vie.
Donc, Lethale tu ne consommes pas du tout de fromages/yaourt/beurre... à base de lait de vache??? idem pr le lait de brebis et chèvre?
_________________
"L'Homme meurt, l'Animal périt" Heidegger |
| | | | cécilia
Se plaît bien parmi nous
Inscrit le : 15 Juin 2005
Messages : 175
| | Sujet: Substitut d'oeuf Dim 9 Oct - 0:02 | |
| substitut d'oeuf (photo ajoutée dans la mise à jour de l'album alimentaire courant octobre)
chez valpiform  |
| | | | lethale
Commence à se sentir à l'aise
Inscrit le : 16 Aoû 2005
Messages : 109
Emploi : étudiante
| | Sujet: Re: Les oeufs et le lait Dim 9 Oct - 13:55 | |
| | arnelae a écrit: | | Donc, Lethale tu ne consommes pas du tout de fromages/yaourt/beurre... à base de lait de vache??? idem pr le lait de brebis et chèvre? |
En fait, je ne consomme pas ce qu'il me fait penser directement à du lait.
Disons que là ça n'a rien à voir avec mon végétarisme, c'est plus du domaine psychologique.
Je ne consomme pas de yaourt, ni de crème fraiche, chantilly, béchamel...
Le fromage j'en consomme.
Le beurre j'en consomme pas pke la margarine végétale c'est moins chere 
Le lait de brebis / chèvre juste dans les fromages.
Mais encore une fois, pas vraiment, parce que c'est cher.
Par contre, évidement, tous les produits industriels qui utilisent du lait, je les consomme...
Je pense aux patisseries, aux petits gateaux ...
_________________
-------------------------------------------------
|
| | | | arnelae
Administratrice
Age : 32
Inscrit le : 02 Mar 2005
Messages : 14380
Localisation : Bassin d'Arcachon
| | Sujet: Re: Substitut d'oeuf Dim 9 Oct - 18:46 | |
| | lethale a écrit: | Par contre, évidement, tous les produits industriels qui utilisent du lait, je les consomme...
Je pense aux patisseries, aux petits gateaux ... |
Oh la gourmande!!!  
| cécilia a écrit: | substitut d'oeuf (photo ajoutée dans la mise à jour de l'album alimentaire courant octobre)
chez valpiform |
Ah? je connais pas du tout cette marque non plus. Ca ressemble au quorn??? 
_________________
"L'Homme meurt, l'Animal périt" Heidegger |
| | | | nina
Dans sa deuxième maison
Inscrit le : 14 Mar 2005
Messages : 1071
Localisation : 92
| | | | | arnelae
Administratrice
Age : 32
Inscrit le : 02 Mar 2005
Messages : 14380
Localisation : Bassin d'Arcachon
| | Sujet: Re: Les oeufs et le lait Dim 9 Oct - 19:16 | |
| Merci Nina! Ok, j'ai trouvé le produit en question mais il peut contenir du lait, puisque le logo sans lait n'apparaît pas dessous... Donc pour moi ce sera niet!
Sinon, très bien ce site des produits allergènes. Il y a des produits qui peuvent convenir aux vegans aussi. 
_________________
"L'Homme meurt, l'Animal périt" Heidegger |
| | | | végétarien entre autre
Se plaît bien parmi nous
  
Age : 26
Inscrit le : 28 Oct 2005
Messages : 180
Localisation : Paris 13ème
Emploi : prof de guitare
Loisirs : sport, ballades nature et pleins d'autres trucs...
| | Sujet: Re: Les oeufs et le lait Mar 15 Nov - 12:53 | |
| | lethale a écrit: | | Sylvana a écrit: | | Et puis n'oublions pas aussi que tout lait non humain est un poison pour notre organisme, car nous n'avons pas l'enzyme pour le digérer (normal, ce n'est pas prévu par la nature de boire le lait d'une autre espèce). Ca entraîne pleins de réactions : cancers, arthrites, acné...... |
Sisi, bcp d'européens continuent de fabriquer l'enzyme une fois adulte.
Ceux qui la fabriquent plus sont dit 'allergique au lactose'
Alors qu'en réalité, ils sont 'normaux'.
Mais je suis entierement de ton avis quand tu dis que c'est un poison.
| arnelae a écrit: | | Pour moi, les oeufs sont des foetus avortés, mm s'il ne sont pas fécondés. |
Il ne s'agit pas du tout de foetus avorté (les foetus avorté d'oeuf, je peux te dire que ça chlingue un max)
Il s'agit d'ovules non fécondés (du moins pour la plupart des oeufs du commerce)
| miss80s a écrit: | | pour le lait bio, elle m'a dit que les vaches avaient un meilleur vecu que les vaches pour lactel ou candia, j'ai tendance à la croire. |
Bah bien sûr 
Il n'y a pas d'abattoir bio.
Il n'y a pas de transport bio.
Pour tout vous dire, il n'y a même pas de matériel bio.
Le seul truc bio que les bétail reçoit, c'est la nourriture, et encore, uniquement un fort %
C'est vraiment se voiler la face de penser ça. (enfin, venant d'une commercante bio, c'est normal )
| arnelae a écrit: | | Mais pour moi, l'oeuf n'est pas un aliment "végétarien", comme peut l'être le lait. Le fait que l'oeuf soit un aliment constitué par un animal non herbivore me dégoûte, car il est nourrit par des substances animales entre autre(insectes) |
Connais-tu le système digestif des ruminants ?
Plusieurs estomacs, dont certains contiennent des bactéries pour faciliter le travail.
Une phase de regurigitation d'aliments déjà machés.
Les bactéries sont souvent 'injerées' ; les protéines viennent aussi de cette flore intestinale.
Ca me dégoute bcp plus qu'une poule qui mange un escargot (même si j'aime profondement les escargots) |
Je voulais juste dire que je rejoins le point de vue de lethale sur le lait et les oeufs. Par exemple, trancher sur le fait que l'oeuf c'est pas végétarien alors que le lait ça l'est : c'est purement affectif et subjectif (voir l'explication de lethale sur le lait). D'ailleurs peut-être que d'autres peuvent penser l'inverse. C'est vraiment plus une question de sensibilité que de pure logique. Je dis pas ça pour blésser qui que ce soit. Je respecte la sensibilité de chacun. La sensibilité est une bonne chose mais faut pas non plus que cela nous aveugle sur certains aspects des situations que l'on peut recontrer. La sensibilité doit nous servir et non nous asservir. C'est comme les gens qui disent que leur sensibilité en tant qu'être humain (forcement omnivore pour eux) c'est de bouffer de la bonne viande. Finalement, c'est peut-être pas leur propre sensibilité mais celle que la société leur a transmis. Car si on leur ouvre les yeux sur ce que représente réellement la viande (souffrance, pauvreté, mort, manipulation...), ils peuvent éventuellement changer de sensibilité. Comme quoi la connaissance est un gage d'une sensibilité plus objective et plus globale. Voici une illustration de ce que je veux dire :
La viande coûte très chère et demande beaucoup à la société.
Voilà un petit exemple “à la louche”.
Comptabilité de base pour un repas :
• quand tu manges un morceau de pain, tu prends 1 m² de blé (par exemple)
• quand tu manges une salade, tu prends 10 cm² de terre
• quand tu manges des carottes râpées, tu manges une production de 20 cm² de terre
• quand tu manges des pommes de terre sautées, tu manges 20 cm² de terre
Dans ce repas végétarien, j’ai donc mangé l’équivalent d’une production de 1,50 m² et quelques litres d’eau.
Maintenant quand tu manges :
• 1/5ème de lapin en considérant qu'il a, dans sa vie, mangé 1000 salades, bu 1000 litres d'eau
• Une tranche de jambon ; soit 1/100ème de cochon qui a bouffé 2 tonnes de nourriture et bu 5000 litres d’eau
Cela revient à consommer pendant ce repas classique par l’intermédiaire de ces animaux l’équivalent de :
• 1/5ème de 1000 salades, soit 200 salades, soit 20 m² de terre
• 1/5ème de 1000 litres d’eau, soit 200 litres d’eau
• 1/100ème de 2 tonnes de nourriture, soit 20 kg de nourriture sur la table
• 1/100ème de 5000 litres d’eau, soit 50 litres d’eau
Tout ça en plus des crudités que tu manges en entrée.
En faisant le compte, durant un repas comme celui-ci, cela représente au minimum la production de 50m² de terrain ; c'est-à-dire dix à vingt fois plus qu’un repas végétarien. Le monde n’étant pas extensible, l’excédent que tu consommes dans un repas classique par rapport à un repas végétarien, c’est autant de privation pour d’autres dans le Tiers-monde.
A cela, certains répondent que, de toute façon, on produit trop en Europe alors qu’on ne produit pas assez dans le Tiers-monde. C’est faux ! C’est pour masquer tes responsabilités. La responsabilité réside dans le fait que pour produire autant, l’Europe pollue la Terre et que pour que cette Terre soit hyper productive, on utilise en grande partie des produits venant du Tiers-monde. On vampirise donc tous ces pays en leur prenant des produits de cultures, des engrais, etc. pour que l’Europe produise énormément. Tant pis si le Tiers-monde n’a plus rien a bouffer.
Pour te jeter de la poudre aux yeux, on va te dire que l’Europe produit beaucoup donc que t’achètes ou pas, ça change rien. C’est faux ! C’est coupé en tranche une information pour lui faire dire ce qu’on veut. Cela reviendrait à dire : « J’ai un pot de soupe sur ma table de quoi remplir dix assiettes donc que je me remplisse une ou quatre assiettes, ça donnera pas à manger aux autres ». Ce qui est vrai sur l’instant. Cependant, si j’accepte la livraison quotidienne d’un pot de soupe de quoi remplir dix assiettes en sachant que je n’ai besoin que d’en remplir quatre, cela revient à ignorer le fait que si je ne réclamais pas autant de soupe, mes voisins pourraient en recevoir deux fois plus. C’est vrai qu’une fois le pot sur la table, que je mange ou pas, ça change rien. Seulement, c’est une loi d’offre et de demande : si j’exige qu’on me livre un pot de soupe couvrant mes réels besoins qui sont par exemple de deux assiettes pleines alors mes voisins finiront par en avoir plus. Donc quand je me limite à la vision “je suis à table avec ma soupière de dix assiettes, que je mange ou pas, ça change rien”, c’est une vision fausse, limitée et infantile. C’est pourtant ce qu’on vous présente par rapport à l’Europe en disant que vu qu’elle produit trop, autant consommer. La plupart des gens marchent dedans parce que ça les arrange.
Voilà, désolé pour le hors sujet par rapport au post d'origine. Si quelqu'un pense que ce que je présente n'a rien à faire ici, qu'il me le fasse savoir et je l'éffacerai. No problem 
Ben sinon, perso, je ne suis pas végétalien mais je ne consomme plus le lait et les oeufs qu'éventuellement dans leurs produits dérivés (biscuits, pâte et parfois un peu de fromage...).
_________________
fred  |
| | | | darla62
Se plaît bien parmi nous
Inscrit le : 28 Oct 2005
Messages : 160
Localisation : pas-de-calais
Emploi : étudiante
Loisirs : animaux ,protection animale ,musique ,marche ,net,culture goth /fantastique/fantasy
| | Sujet: Re: Les oeufs et le lait Mer 16 Nov - 3:22 | |
| pas mal le petit texte 
je vais répondre même si je ne suis pas (encore)végétalienne .je ne suis pas contre le fait d' "utiliser" les animaux dans la mesure ou ils sont bien traités ,sinon je n'aurai plus qu'à ne pas avoir d'animaux de compagnie car on les "utilise" aussi dans un sens ,même si c'est pour notre compagnie . malheureusement ,la plupart du temps les animaux ne sont pas bien traités .
je suis contre la production de lait ,fromages,entre autre parce qu'on sépare le veau ,chevreau de sa mère pr lui prélever son lait ,sans compter sur ce que deviennent ces petits. j'ai toutefois encore du mal à me passer totalement de produits laitiers ,alors je prend parfois du lait sélectionné,mais de moins en moins .
je ne suis pas fan des oeufs et ça depuis toujours ,il m'arrive d'en manger mais je réduis là aussi ma consommation pour ne plus en consommer du tout bientot.
le plus dur c'est de ne pas consommer ,les produits contenant du lait ou oeufs comme les biscuits car ça saute moins au yeux que pour le lait par exemple.
j'ai des petites chèvres naines que j'adore (pour la compagnie ,nous habitons à la campagne) et j'aimerai bien quelques poules par la suite ,il y aura donc forcément des oeufs ,mais je crois pas que je les mangerai ,par contre vu la façon dont les poules seront chouchoutées cela ne me pose pas de pb d'éthique ,.en plus je compte en adopter (par ex des poules qui partent à la casserole) pr ne pas participer au marché des poules pondeuses.
arnelae ,oui ça exite des poules qui meurent de vieillesse ,j'en connais mais ce n'est que trop rare ! |
| | | | lethale
Commence à se sentir à l'aise
Inscrit le : 16 Aoû 2005
Messages : 109
Emploi : étudiante
| | Sujet: Re: Les oeufs et le lait Dim 20 Nov - 20:43 | |
| J'aime bcp le petit texte aussi
| darla62 a écrit: | | le plus dur c'est de ne pas consommer ,les produits contenant du lait ou oeufs comme les biscuits car ça saute moins au yeux que pour le lait par exemple. |
Entierement d'accord avec toi..
Et c'est vraiment lourd, vu qu'on nous fout du 'lactose' ou autre 'jaune d'oeufs' à toutes les sauces...
_________________
-------------------------------------------------
|
| | | | zaza
Décide de rester
Inscrit le : 02 Sep 2005
Messages : 344
| | Sujet: Re: Les oeufs et le lait Dim 20 Nov - 22:35 | |
| En parlant de lactose...
J'ai voulu acheté de la soupe à carrefour, vous savez une toute prête qu'on n'a plus qu'à faire chauffer...
j'en ia pas trouver une seule sans matières animales! Y'avait toujours: lactose/protéines de lait/crème/beurre ou un E... Ca m'exaspère!
Les seules soupes vgl que j'ai trouvées sont celles bio (donc au rayon bio) de la marque carrefour
Si qq connait une soupe réellement vgL au rayon traditionnel "soupe", je suis preneuse.
Je me rassure en me disant que j'ai pas bien vu et que certaines de ces soupes sont vgL mais qu'à force de voir des saloperies dans dans un bon nombre d'entre elles, j'en ai vu de partout. |
| | | | Flona
Commence à se sentir à l'aise
 
Age : 35
Inscrit le : 04 Oct 2005
Messages : 109
Localisation : France (59)
| | Sujet: Re: Les oeufs et le lait Lun 21 Nov - 1:35 | |
| | zaza a écrit: | En parlant de lactose...
J'ai voulu acheté de la soupe à carrefour, vous savez une toute prête qu'on n'a plus qu'à faire chauffer...
j'en ia pas trouver une seule sans matières animales! Y'avait toujours: lactose/protéines de lait/crème/beurre ou un E... Ca m'exaspère!
Les seules soupes vgl que j'ai trouvées sont celles bio (donc au rayon bio) de la marque carrefour
Si qq connait une soupe réellement vgL au rayon traditionnel "soupe", je suis preneuse.
Je me rassure en me disant que j'ai pas bien vu et que certaines de ces soupes sont vgL mais qu'à force de voir des saloperies dans dans un bon nombre d'entre elles, j'en ai vu de partout. |
meme chose pour moi quand j'en ai cherche, en fait je n'en ai trouve que deux qui soient vl, en sachets, une a la tomate et vermicelles et une autre aux legumes mébon maintenant je fais ma soupe moi meme quand j'en ai envie donc ca evite de chercher! |
| | | | zaza
Décide de rester
Inscrit le : 02 Sep 2005
Messages : 344
| | Sujet: Re: Les oeufs et le lait Lun 21 Nov - 13:22 | |
| | Flona a écrit: |
meme chose pour moi quand j'en ai cherche, en fait je n'en ai trouve que deux qui soient vl, en sachets, une a la tomate et vermicelles |
ah oui celle là je l'ai trouvée (j'ai oublié de le dire) mais c'en est une où faut rajouter de l'eau... et en ce qui concerne le parfum tomate/vermicelles bof...
| Flona a écrit: | | et une autre aux legumes mébon |
tu pourrais me dire quelle marque c'est et quels légumes c'est stp? |
| | | | |
| Page 2 sur 3 | Aller à la page :  1, 2, 3  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|
Accueil 
Portail 
Calendrier 
FAQ 
Rechercher 
S'enregistrer 
Connexion 
