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 le cru pour les animaux...ça marche aussi

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loup_blanc
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MessageSujet: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMar 9 Déc - 16:13

Salut à tous,

je pense qu'il est utile de créer un post sur le cru rien que pour nos amis les animaux...

voici le lien incontournable
http://www.b-a-r-f.com/

en effet, on se doute que les croquettes pour chiens et chats ne sont pas tops niveau qualité mais bien souvent, l'alimentation fait maison n'est hélas, pas non plus suffisante pour qu'ils soient en bonne santé.

Car si les animaux domestiques sont presque ou autant malades que les hommes, c'est parce qu'ils n'ont pas la nourriture adaptée à leur propre corps! comme nous!

Un chien est un carnivore (carnassier), le chat et le furet aussi!

Ce ne sont pas des omnivores donc pas de céréales!

Vous n'avez qu'à essayer: une alimentation à base de viande crue (plus carcasses, ou os) et un peu de verdures (normalement trouvé dans la panse des proies)...biensûr tout est cru pour préserver les enzymes et nutriments

guérison presque garantie!! adieu les signes de vieillesse comme la fatigue, les rhumatismes, arthrose, odeurs désagréables...
aussi le chiot grandit mieux et plus lentement!
ça prévient les cancers et autres maladies modernes.....



Mon expérience:

j'ai testé sur mon chien Tommy, age 12 ans
depuis qu'il est petit il est nourrit aux croquettes et ces derniers temps, il commençait à souffrir beaucoup:
il passait son temps à dormir
il était complètement amorphe (changement de caractère)
il avait du mal à se lever et se déplacer ( rhumatismes, arthrose)
par période il ne pouvait plus marcher! donc plus de promenade :-(((

donc ça durait et durait puis

je lui ai donné l'alimentation crue à base de viande:
résultat:
1 semaine après seulement
c'est une RENAISSANCE
mon chien est vif, il a rajeunit de 2 ans au moins, se lève d'un seul coup ( preuve qu'il n'a plus mal), court comme un fou, peut à nouveau faire des footings!!!!!! bref tout va mieux!!!
je crois qu'il est en parfaite santé!

donc maintenant ça fait plus de 3 mois qu'il mange comme ça et aucune rechute, ses excréments commencent à être bien moulés comme il faut ( il est passé par des périodes de détoxination: diahrées de temps en temps et vomissements la première semaine)

voilà donc si vous voulez soignez vos bêtes ou prévenir les maladies, essayez barf!!

Ps: ça marche aussi pour tous les autres animaux comme les rongeurs par exemple, il faut voir quelle est leur régime alimentaire originel ( par exemple le lapin et le cochon d'inde ne sont pas des granivores mais des herbivores stricts) donc pas de graines (par ex adieu les tumeurs si fréquentes chez ces ptites bèbêtes)

le cru pour les animaux...ça marche aussi Yess le cru pour les animaux...ça marche aussi Yess
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMar 9 Déc - 16:51

Ben oui les croquettes pour animaux ce n'est que de la m***, le mieux c'est de leur préparer soit meme leurs gamelle lol, mais pour que se soit équilibrés il faut: une portion de proteines+ une portion de légumes+une autre de céréales , contrairement à se qu'on peut croire c'est pas contraignant

Les belges ont la chance d'avoir des traiteurs pour animaux pas cher Very Happy
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMar 9 Déc - 17:25

mon prochain toutou sera au BARF.
Malheureusement mes 2 chieurs (zebulon le chat et lydie la chienne) le barf, c'est vraiment pas possible.
Donc bon il sont agés (13ans) je ne vais pas trop les perturber mais ça me gonfle de leur donner ces croquettes (même si elles sont véto).

Bon j'avoue je penche plus pour le BARF afin de savoir la provenance de la viande, avant les bienfaits nutritifs du cru. J'avais trouvé ( c'est la mari d'une collègue de mon ancien boulo) qui a une ferme et vend des caissettes de viandes (de ses animaux) du coup je savais que durand toute leur vie chez lui les animaux sont bien traités. Mais non mes 2 animaux refusent, préfèrent les croquettes le cru pour les animaux...ça marche aussi Boudeur0
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMar 9 Déc - 21:15

Je ne savais pas qu'il y avait des traiteurs pour animaux en Belgique! il faudra que je me renseigne..
mais en même temps, acheter de la viande crue, je sais pas si je serai capable...

Là j'achète sans problème les croquettes et paté pour mon chat, ça ne ressemble encore pas trop à de la viande justement! Wink

Même s'il n'est pas censé être omnivore, j'essaie de donner un peu tous les jours un p'tit peu des légumes & graines qu'il aime bien (épinards, persil, pâtes, légumes, graines germées...)
Est-ce que ça ça peut déjà contribuer à un peu d'amélioration?
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 10:12

J'avais fait un essai avec mes minettes mais elles ont été réticentes et puis moi j'avais vraiment du mal a voir passer toute cette viande crue même si au fond les croquettes s'en est aussi, de la viande.

C'est Daizzy, je crois, qui disait qu'elle préférait avoir des croquettes où les produits animaux sont les restes des carcasses destinées à la consommation humaines et donc du "recyclage" plutôt que d'acheter encore de la viande.

C'est sur qu'il n'y a rien de mieux pour les animaux, mais vu que les miennes n'ont pas accroché u bout d'à peu près un mois d'effort j'ai lâché l'affaire. Surtout que mon budget ne suit plus du tout.
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 16:07

Il me semble (je ne suis pas une spécialiste du BARF) mais ce que tu donnes à tes animaux de toute manière bien souvent tu ne le manges pas. Genre: cou de dinde, gros os charnu etc... lorsque je mangeais de la viande je n'ai jamais mangé des trucs comme ça.
Sur un autre forum, une personne disait que le boucher lui donnait car il ne le vendait pas. D'ailleurs mes premiers essais avec lydie ça a été cou de poulet et os charnu et bien les os c'était gratuit et les cou pour la semaine j'avais du payer 50centimes.
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 20:10

Avez-vous regardé Reportage samedi après le 13h? Il y a justement un Mr sur Paris qui prépare des portion individuelles pour chien. C'est de la nourriture fraîche.

http://videos.tf1.fr/video/emissions/magazine-reportages/0,,4179864,00-tf1-en-video-chiens-et-chats-quand-on-aime-on-ne-compte-pas-.html

J'y ai pensé, en tant qu'extension de mon activité actuelle, mais de même que certains d'entre nous, je ne sais pas si je pourrai manipuler et cuisiner de la viande. Et puis surtout, s'il y a de la clientèle pour cette nourriture. Mais avec étonnement je vois que vous, c'est ce que vous recherchez en fait!!
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 20:14

La viande pour animaux n'est normalement pas très chère puisque ce sont des "déchets" c'est à dire pas vendable pour les humains. Si on trouve un boucher sympa (dans ma coop bio c'est le cas) parfois il la donne carrément.

Moi j'ai fait le choix entre les visites régulières (trop fréquentes à mon goût mais certainement aussi au goût de mon Owen, un gentil CKC) très onéreuses et l'alimentation crue. Mon budget n'est pas plus malmené et mon pépère s'en trouve mille fois mieux ! Et je trouve que nos compagnons valent bien ce petit effort au même titre que nous.

Les différents vétos que j'ai vu (avant de trouver celuyi que je vais gardé désormais : un véto homéopathe formé à l'osthéopathie pour animaux et aux Fleurs de Bach, bref une parle rare !) n'avaient rien d'autres à lui donné que de la cortisone qui comme nous le savons ne fait que calmer les symptômes et ne soigne pas.

Donc à chaque arrêt de cortisone (on ne peux pas en prendre indéfiniment), ça repartait de plus belle.
Un jour je me suis dit mais pourquoi pas changer sa nourriture (croquette, pâté) pour l'adapter à ce qu'il est : un carnivore et lui procurer une alimentation vivante et pas morte (j'entends par là, cuite et raffinée).

Bien sûr il en a été enchanté, l'heure du repas est attendue avec beaucoup plus d'enthousiasme et surtout après quelques semaines, il a (re) trouvé une joie de vivre que nous ne lui connaissions pas, ses problèmes ont considérablement diminué voir presque disparu.
Une autre chose assez drôle : quand il était à l'alimentation transformée, il réclamait sans cesse à table alors que depuis qu'il mange cru et de la viande, il ne le fait plus! Surprenant non? Enfin en fait pas tellement, puisqu'il a enfin une nourriture qui convient à son organisme. C'est comme pour les humains avec une alimentation adapté à leur corps : moins de maladies, plus de vitalité et pas de problème de poids.

Au fait merci loup_blanc, pour le lien , le site a l'air vraiment bien, il faut que je le lise plus en détails. Je ne connaissais pas encore l'équivalent français du site australien Raw Meaty Bones que j'avais mis sur notre blog, maintenant c'est fait. celui-ci est traduit en plusieurs langues dont le français, il suffit de cliquer sur le drapeau de son choix en bas de la page.
Il existe aussi un site québécois La patte douce, donc en français aussi.
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 20:15

ah oui j'ai vu cette emission (y avait des trucs glauques d'ailleurs, bref)
en plus c'etait vraiment pas cher ses plats à ce monsieur!!!!

moi mon argument c'etait "bah on n'a qu'à le faire nous meme..."
et mon conjoint" bah non regarde, c'est tout fait, c'est pas cher, c'est sympa, ça change! et puis on n'a pas toujours le temps..."

donc c'est vrai que s'il y avait plus de plats frais pour les animaux, ça serait bien.
je pense que je testerais volontiers sur mes trolls.
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Nadège
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 20:20

Autre chose : je pense qu'il vaut aussi mieux donner de la viande d'origine bio à nos compagnons à 4 pattes parce que les antibiotiques, hormones et autres cochonneries que les animaux d'élevage ingèrent malgré eux, se retrouvent immanquablement dans la viande que l'on achète à moins d'être bio.

Alors si on change leur nourriture pour passer d'aliments raffinés, transformés avec plein de cochonneries à une alimentation adaptée à leur métabolisme, une alimentation naturelle, autant qu'elle ne soit pas non plus pleine de cochonneries.

Cela dit je pense aussi qu'il vaut encore mieux de la viande crue pas bio à des croquettes et pâtés dont on ne connait pas précisément la composition malgré ce que les fabricants veulent nous faire avaler!!!
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 20:27

Nadège a écrit:
Autre chose : je pense qu'il vaut aussi mieux donner de la viande d'origine bio à nos compagnons à 4 pattes parce que les antibiotiques, hormones et autres cochonneries que les animaux d'élevage ingèrent malgré eux, se retrouvent immanquablement dans la viande que l'on achète à moins d'être bio.

Alors si on change leur nourriture pour passer d'aliments raffinés, transformés avec plein de cochonneries à une alimentation adaptée à leur métabolisme, une alimentation naturelle, autant qu'elle ne soit pas non plus pleine de cochonneries.

Cela dit je pense aussi qu'il vaut encore mieux de la viande crue pas bio à des croquettes et pâtés dont on ne connait pas précisément la composition malgré ce que les fabricants veulent nous faire avaler!!!

oui enfin si tu achète de la viande pas bio, tu continue à nourrir les usines à porc et à volaille.... donc bon.... non ?
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 20:31

D'accord mais bon avec les croquettes et les pâtés pour animaux aussi non?
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 20:36

il y en a des bio. Ce qui permet quand même d'améliorer un peu non ? qu'en pensez-vous ?

Si pour nos "carnivores" on prend du Bio ?
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 20:40

Par contre j'ai une question qui va permettre bête (je m'en excuse d'avance). Quelle est la différence entre raw feeding et BARF?
j'avais essayé barf pour lydie et zebulon mais je n'avais pas compris la différence avec raw feeding.

Perso pour le BARF que ce soit bio ou non bio de toute manière tu prends ce qui correspond à ce que le boucher ne vend pas à la conso humaine donc non cela ne favorise pas les usines.

Par contre (je n'ai plus le source désolée), il me semble que les croquettes de qualité (véto), les viandes dedans ne correspondent pas à des déchets, mais à ce qui pourrait être consommé par les omnivores. Donc là risque d'alimenter les usines d'exploitation animale.
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 20:43

Ah oui, effectivement quitte à prendre des croquettes et pâtés autant les prendre bio, cela allait de soi pour moi puisque c'est ce que je faisais mais c'est bon de le préciser.

Cependant le problème de la nourriture transformée pas adaptée naturellement aux animaux se pose toujours. Dans la nature ils n'ont jamais fait cuire leurs aliments !
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 20:47

Mais vos animaux aiment les croquettes bio? Pour ma part mes 2 refusent les croquettes et même les biscuits bio pour chien. C'est croquette véto only, veulent rien d'autre!!
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 20:49

Alors là pas facile !
Le mien avant de passer au bio, en aimait certaines, d'autres pas. Celles que j'ai trouvé en bio, semblait lui convenir même si ce n'était pas la joie qu'il a maintenant à manger.
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 21:44

Mes chats n'aiment pas la patée bio non plus! :'(
Il faudrait peut être les habituer dès leur plus jeune âge..
En même temps ça revient plus cher et déjà que c'est pas facile... Confused
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 22:25

ok. Donc l'alimentation BARF est bien ? et ce n'est pas trop "mauvais" pour les autres animaux d'élevage si c'est des déchets ?

il n'y a aps de carences à donner que de la viande en BARF ? (désolé je me penche tout juste sur le cas de mes carnivores pour du naturel).
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 22:36

Faudrait que tu lise les explications médicales (ou plutôt vétérinales !!!) sur le site Raw Meaty Bones peut être aussi sur le site de loup_blanc que je ne connais pas encore assez.

Perso, je donne de la viande crue avec des carottes râpées mais je vais varier avec de temps en temps des abats.
Parfois je rajoute des algues en poudre type chlorella.

En friandises, il a 1 ou 2 fois par jour des ailes de poulet pour le faire mâcher, croquer et déchirer (désolée !) ce qui est très important pour sa santé buccodentaire.

Mon véto (le bien qui est homéo/ostéo) m'a aussi donner des gélules à base d'huile de poisson, d'huile de bourrache et de vitamine A et E parce que mon pauvre toutou avait développé un problème de peau (avant nourriture crue) qui, avec la cortisone, s'était aggravé en fait.

Le mieux c'est de se renseigner beaucoup et d'observer les réactions de tes petits et d'y aller progressivement parce que les animaux ont un système digestif fragile surtout les chiens, je crois.
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 22:45

Je ne connais pas de boucher donc quand j'achetais de la viande c'était les même pièces que pour la conso humaine avec le même prix forcément et le même mode de production...

Et honnêtement aujourd'hui je n'en ai plus les moyens, il faut pas se leurrer rien n'est moins cher que les croquettes sauf si on nous donne la viande. Alors oui c'est de la m*rde, mais de toute façon avec notre budget on mange nous-même...

C'est sûr que il n'y a rien de mieux pour les chats mais au bout d'un mois d'essai ça m'a soulagé de ne plus devoir acheter de la viande, la couper en morceaux (je me suis mise a pleurer devant une caille un jour...). En plus les miennes triaient et ne mangeaient que les abats, ça a donné un gros déséquilibre et une sur dose de vitamine A avec des démangeaison à la clef.

Globalement c'est une bonne méthode d'alimentation mais ce n'est pas aussi simple que ça et ça ne se passe pas merveilleusement pour tout le monde. Je précise parce que en lisant tout les messages disant que c'était simple, naturel, idéal pour la santé tout ça quand je n'y suis pas arrivé j'ai énormément culpabilisé, j'ai eu la sensation d'être une mauvais "maman de chat". Alors je voulais tempérer un peu les informations données Wink
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyMer 10 Déc - 22:55

Attention pour les chats, on ne connait pas encore l'alimentation idéal pour nos matous.
Le raw feeding n'est pas forcément le mieux.

Pour le mien, je fais ça:
je vous mets la fiche diététique que la véto m'a faite pour mon chat.

Attention, elle a calculé pour un chat de 7 kg, castré, peu actif.

Viande maigre: 90g à 100g par jour
steack haché à 5% de mat grasse
viande volaille
blanc de porc
cheval-lapin
Il faut juste saisir la viande des 2 cotés, elle reste cru au milieu, pas de viande bouilli car seulement 20% de digestibilité, autant donner des croquettes dans ce cas-là.

Donc perso, je lui donne seulement de la volaille, elle m'a dit qu'il ne faut pas trop varier le type de viande, les chats ont les intestins fragiles.

Huile de colza: 6,5 g donc 1 c à c et 1/2
Courgettes, potiron, courge, carottes (tous les légumes doivent être cuits à la vapeur) : 40 à 50gr
riz blanc très cuit: 60gr cuit à peu près 20gr en cru
1 pincée de sel
Tonivit: 1gt par kilo
calcidose: 1/2 sachet par jour

A éviter les légumes riches en oxalates: épinards, oseille, haricots verts, aubergines.

Elle m'a dit que si Sacha mangait bien sa ration, on pourrait le passer entièrement à la nourriture maison mais en fait, mon chat aime le croquant des croquettes, donc je les lui laisse.

Je lui donne aussi un c à c d'huile d'olive pour le gout

Elle m'a donné la recette de base, on peut la changer suivant les besoins et les gouts de la bête, elle m'a parlé de son de blé à la place du riz mais dans des proportions différentes.

Voilà
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyJeu 11 Déc - 0:21

Le problème, c'est que comme les humains, nos chers compagnons à 4 pattes sont dénaturés et n'ont donc plus vraiment l'instinct de ce qui est bon pour eux ni vraiment le goût. Comme les humains avec la verdure ! Il y a plusieurs générations derrière eux nourris aux croquettes.
Voici une histoire très intéressante je trouve :

De 1932 à 1942, le Dr Francis Pottenger Jr, de Monrovia, en Californie, se lança dans l’une des études cliniques les plus fascinantes jamais entreprises dans le domaine de la nutrition. Son étude dura 10 ans et couvrit quatre générations de plus de 900 chats. Dans cette étude révolutionnaire, le Dr Pottenger a simplement contrôlé l’alimentation des chats. Le premier groupe reçut du lait cru non-pasteurisé, de l’huile de foie de morue et des morceaux de viande cuisinée. Les deux autres groupes reçurent respectivement : viande crue et lait pasteurisé et viande cuisinée et lait pasteurisé. Le quatrième groupe reçut de la viande crue et du lait cru non-pasteurisé.
Les observations du Dr Pottenger auraient dû ébranler les fondements de la médecine moderne. Néanmoins, son travail, comme celui de tant d’autres, a été largement ignoré. Il a méticuleusement consigné ses observations, mesures et photographies à l’appui. Voici un bref résumé de ses découvertes. Dans le groupe de chats n’ayant reçu que de la viande crue, aucune maladie dégénérative chronique ne fut constatée ! Les chats vécurent vieux et furent faciles à vivre. Ils vécurent bien plus longtemps que les membres des autres groupes et moururent de vieillesse.
Au sein des groupes ayant consommé une association d’aliments cuisinés, dès la première génération, les chats ont présenté des symptômes de maladies dégénératives chroniques que nous connaissons bien tels qu’allergies, asthme, arthrite (arthrite rhumatismale et ostéo-arthrite), cancers, maladies cardiaques, maladies du rein, du foie et de la thyroïde, maladies des dents et ostéoporose. La seconde génération a présenté les mêmes maladies, de manière un peu plus grave. La plupart des chatons étaient mort-nés ou sont nés avec des maladies et sont morts dans les six mois suivant leur naissance à la troisième génération. À la quatrième génération, l’étude a pris fin parce que les chats étaient devenus stériles. Dans ses conclusions, le Dr Pottenger rapporta que le facteur nutritionnel sous-jacent devait être une substance thermolabile. Malheureusement, il n’en avait pas déduit qu’il s’agissait d’enzymes, parce qu’on en savait très peu sur le sujet à l’époque.

Maintenant je peux comprendre que certains chats pas habitués à ce genre de nourriture fassent les difficiles.

Une chose me surprend quand même c'est que certains d'entre vous soient dégoutés par la viande crue à donner à leurs compagnons à 4 pattes. Que cela vous dégoute pour vous même, je le conçois tout à fait mais sachant que c'est l'alimentation naturelle normale de vos amis, vous devriez ne pas la voir de la même façon. Il me semble qu'en se disant que c'est pour leur bien, elle prend une autre "allure".

Toutefois, il ne faut surtout pas culpabilisé quand on a fait tout ce que l'on pouvait même si on n'a pas réussit. Parce qu'à part se rendre malade (et nos compagnons sont sensibles à nos états d'âmes), je ne vois pas à quoi cela peut servir. Il n'y a plus qu'a chercher une solution ailleurs ou continuer comme cela si tout va bien.
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyJeu 11 Déc - 1:14

Le mien ne mange pas 100% cru comme on peut voir, mais il a de l'huile bio et de la viande crue.
Je constate que son poil est plus beau et qu'il se porte mieux, donc je continue.
Ensuite je lui donne des beaux morceaux de blanc de poulet, (pas bio mais je fais comme je peux) je ne suis pas trop dégoutée par sa cuisine, car je me dis que c'est pour son bien.
Par contre, je ne cuisine pas la viande pour mon copain, j'en suis incapable.
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MessageSujet: Re: le cru pour les animaux...ça marche aussi   le cru pour les animaux...ça marche aussi EmptyJeu 11 Déc - 11:46

La nourriture adaptée à nos chiens et chats ne contient pas de céréales et donc pas de graines...biensûr c'est mieux de donner du riz cuit ou des graines germées que des croquettes..mais il y a mieux (et surtout il faut préférer le riz que le blé car le blé contient du gluten(=Gluant, colle), pas bon pour les intestins)


Pour les carences, il n'y a pas à s'inquiéter, en suivant quelques règles simples ( voir site barf, site très complet, tout est expliqué), tout ira bien....et puis en mangeant des croquettes, le chien risque plus d'avoir des carences qu'en mangeant cru à base de viande.

j'avais déjà lu cette histoire sur les chats du D.Pottenger, édifiant!

Merci Nadège pour les liens, je regarderai et au fait ton blog est une mine d'informations, il est super!! le cru pour les animaux...ça marche aussi Invisio2


Dernière édition par loup_blanc le Jeu 11 Déc - 12:15, édité 1 fois
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