Habitat participatif

Apres avoir traversé les épisodes que nous connaissons tous de la fin de vie des parents, j'ai décidé de prendre ma vieillesse en main.
Quand on vit dans une maison, dont on est propriétaire de surcroît, on voit approcher sournoisement le moment où on n'y arrivera plus. Entretenir le jardin, la maison, vivre seul, ce sont des soucis qui minent le moral. Les maisons de retraite si cher et peu engageantes...
Je n'en suis pas là mais j'ai suffisamment vu la vieillesse pour me dire qu'elle ne va pas m'oublier!
Et j'ai décidé de créer un habitat participatif.
Voici mon raisonnement:
On a besoin d'avoir SA chambre, SA cuisine, SON coin repos, bureau, mais on peut partager bien des pieces.
Buanderie, sècherie de linge, salle de loisir sportif ou artistique, bibliothèque, chambre d'amis, jardin, jardin d'hiver, et meme salle à manger de réception car en dehors des visites de famille ou d'amis qui se raréfient quand on vieillit, on entretient tout ce fatras on paye des impots dessus alors qu'on peut les mettre en commun.
En construisant a plusieurs un ensemble composé de logements de 50 ou 60 m2 strictement privés, reliés à des espaces communs à definir, on diminue les frais et les contraintes.
Tout en éliminant un des grands problemes de la vieillesse: la solitude.
Il se trouve que depuis décembre 2015 une loi encadre ce mode d'acquisition.
J'ai donc décidé de monter un projet, d'en parler à tout le monde autour de moi pour informer, mais de ne proposer à personne de s'y joindre.
Ceux qui seront intéressés viendront se renseigner.
J'ai un rendez vous dans quinze jours avec une jeune femme spécialiste de ce genre de projets.
Si jamais je vois que le projet est impossible ou trop lourd et compliqué ( je fais confiance à l'administration français pour rendre illisible et inaccessible un concept simple) je me tournerai vers la copropriété simple ou la sci familiale, mais ça ne m'emballe pas beaucoup.
Je vous informerai des avancées ou informations au fur et à mesure si ça vous intéresse.
Et bien sûr je suis preneur de toute info ou opinion de votre part sinon a quoi ça sert d'être ici???

oui tu as raison , vivre avec toutes les responsabilités qu engagent une maison???

j ai déjà vu ce genre de maison ou immeuble où certaines pièces sont mises en commun, dans des émissions télé , avec de l inter génération

pour l instant je n y pense pas et  j ai plutôt un mari qui serait réticent bien que conscient de l avenir , ici la partie principale est à l étage mais le bas est aménagé comme un grand studio donc on pourrait y vivre, un bon voisinage mais pas très jeune????

ton idée est intéressante , donc tu nous tiens au courant de ce projet, je pense que l avenir sera à ce genre d habitat , quand je vois ce que donne les seignoriales par exemple?????? il faut avoir un bon compte en banque...ici la maison de retraite s agrandit vu la population , le soleil attire ( nous par exemple)

mf

excellente idée Anne !! c'est vrai qu'en campagne, je m'aperçois que bq de gens vendent , arrivés vers 65 ans, pour se rapprocher d'une ville avec hôpital ???  La seule solution étant de vivre groupé, pour mieux s'entraider : style écolieu inter-générationnel... Je crois que l'association "les colibris" a ce genre de projet : il faut pour cela des individus de même conscience et objectifs !
actuellement, nous avons une douzaine d'hectares, avec des animaux et c'est vrai qu'il ya une certaine fatigue qui s'installe, attendre 70 ans ?
ayant déjà prospecté sur un tel projet, je peux t'assurer que la demande est énorme ; le tout c'est de trouver les personnes qui iront jusqu'au bout de la démarche . Vivre en commun/auté n'est tjrs pas facile, surtout arrivé un certain âge ?

Voici l'annonce que j'ai passée sur fbk vege bordeaux
Habitat participatif, groupé, partagé.
Moi, petite bonne femme, je mets en projet un ensemble regroupant des personnes (couples familles ou célibs) plutôt vie saine et proches végés, entre cinquante et soixante quinze ans (rien n'est exclusif) désireuses de ne pas subir la vie cloisonnée actuelle, ou avoir pour avenir d'aller s'ennuyer dans une maison de retraite.
Projet dans lequel le groupe « habitant » endosse l’habit du maître d’ouvrage et se livre à lui-même un immeuble d’habitation qu’il aura programmé, financé et qu’il gérera: chacun sa maison pour l'intimité, mais partageons des espaces de vie: jardin, atelier, bibliothèque, et une solidarité apaisante.
Construction bio climatique la plus économe possible en énergie.
Pas loin de l'océan, pas loin de la civilisation.
Si vous souhaitez en discuter.
06 51 498 750

Ça m'a permis de faire la connaissance d'un tout jeune architecte que le projet intéresse.
J'ai aussi un rendez vous programmé avec une jeune femme qui, d'après ce que j'ai compris accompagne ce genre de projets.
Comme il y a plusieurs formes juridiques possibles, je potasse et je vous dirai ce qui ressort de mes contacts et recherches.
Mon idee est qu'en se groupant on fait baisser le prix de la construction, qu'en prévoyant un max d'énergies renouvelables, on abaisse aussi les frais de fonctionnement, eau de pluie électricité solaire, en ayant une structure privée plus petite mais en lui adjoignant beaucoup d'espace partagé on investit moins donc on garde une partie de son patrimoine pour le gros temps.
Et si c'est faisable prévoir des structures privées divisibles en cas de veuvage: par exemple la chambre d'amis suffisamment grande et équipée pour etre louée à une personne âgée ne souhaitant pas aller en établissement.
Pour l'instant c'est des idées mais j'avance.
Il va me falloir un juriste pour la rédaction de la charte, et des partenaires entrant dans le groupe car toute seule......
Parlez en autour de vous si vous trouvez l'idée attirante, le projet se situera vers la côte oceane (idéalement Biscarosse) pour que les enfants et petits enfants aient envie de venir voir les anciens 😀😀
Je publierai régulièrement mes avancées.
En fait je vis depuis presque toujours en copropriété c'est très différente de la communauté. Il faut de la patience, de la tolérance et de l'autorité pour gérer le bateau. Je connais ça tres bien car je fais partie du bureau syndical depuis au moins vingt ans.
Une copro c'est un bien en commun à entretenir, à gérer ensemble, mais dans le privé chacun vit et agit comme il veut. Le but n'est pas de partager des idées mais de l'espace. Comme le projet est tourné vers l'énergie renouvelable je pense que ça attirera une certaine frange de personnes soucieuses de ces questions ayant au moins cela en commun.
Je passe mes annonces vers les pages bio ou vg pour que déjà il y ait un point commun entre les personnes, mais dans mon idee je ne souhaite pas un ghetto vg, vegan, écolo ou vieux.
Apres la structure juridique je vais m'attaquer aux sous !!!😱 a bientot.

Génial, Anne, et Bravo !

Regarde ça, ça va t'intéresser....

https://www.facebook.com/onpassealacte/videos/979839132075077/?pnref=story
https://www.facebook.com/onpassealacte/videos?fref=photo

Tu pourrais peut-être prendre contact avec Thérèse Clerc et bénéficier de son expérience ?

Je vais le faire car j'avais déjà lu deux articles sur les babayagas.
Merci pour les liens.
Ça me fait du bien vis encouragements car tout va si vite que j'ai le vertige. 😱

un article qui apporte de l'eau à ton moulin

http://www.bastamag.net/Dans-la-banlieue-lyonnaise-un-habitat-cooperatif-pour-vivre-au-mieux-la

Dempsey ! C'est passionnant!
Je vais faire lire ça à un couple d'amis d'enfance auxquels j'ai parlé du projet et qui ont été disons...prudents mais emballés par l'idée.
Lui etait le directeur de mon agence banquaire je vais lui demander de décrypter avec moi.
Et qui sait, il peut m'aider à négocier avec la banque où il a fait toute sa carrière ? 😊
Et qui sait il peut avoir envie de rejoindre ce groupe qui n'existe que dans ma tête ?
Merci merci merci.

Bravo Anne!
Quelle énergie et quel beau projet, j'avoue ne pas posséder les clefs qui pourraient peut-être t'aider...car je découvre un truc là! J'admire la démarche qui me semble bien répondre aux besoins de personnes inquiètes du devenir de leur vieux jours. Génial!  

Pour me persuader que je vais y arriver je me dis:
Que j'ai de l'énergie, de la persévérance et que je ne suis pas trop bête.
Avec mon mari nous avons fait une rénovation d'un immeuble dans des conditions hasardeuses à la marocaine ( mon mari est marocain) donc pas de bon de commande, pas de factures pour certains trucs, l'entreprise qui a disparu heureusement on en etait aux peintures qu'on a finies nous meme, ce qui fait que la peur de se planter je connais.
Je fais partie depuis des lustres du bureau syndical des copropriétaires de ma residence de 150 maisons alors je comprend assez bien tout ce qui a trait à la personne morale, au règlement de copro, et aux chieurs qui viennent en touristes le jour où la réunion les concerne!
Si je me plante j'ai assez d'argent pour financer une copro avec mon fils et son père mais l'idée que j'aie d'économiser sur l'investissement privé et la consommation d'énergie me semble si bonne que j'ai envie de la défendre.,
Apparemment j'ai de la chance car le jour où j'ai mis l'annonce sur Facbook j'ai péché un architecte si débutant que le temps que je deblaye il pourra s'installer et c'est bien pour un jeune archi d'avoir un projet de 7 logements pour débuter, (même si il ne réalise pas tout d'un bout à l'autre on verra le coût ) et j'ai aussi eu en contact une dame qui cherche un projet comme le mien en région de bordeaux. Ça fait qu'on pourrait etre trois pour débuter. Peut être quatre si mon fils entre dans le projet à condition qu'il se décide a un peu de souplesse car pour le moment il n'est sûrement pas prêt à collaborer avec son yaka y faut qui me fatigue grandement.
Mais je me fais des nœuds au cerveau pour réfléchir à
comment trouver des participants qui aient un point commun,
comment on gère son habitat quand le montant de la vente de la maison doit financer le projet? On habite où?
Est ce que je vais pouvoir à la fois garder mon projet et faire des consessions avec les participants éventuels?
La dame qui m'a contactée a dû renoncer à un projet équivalent au bout de plusieurs années de parlottes parce qu'un organisme him modifiait tellement le projet que ça devenait inacceptable par elle.
Justement les parlottes ça ne me branche pas trop, j'aimerais faire un projet déjà avancé, le proposer, et le modifier un peu pour adapter, mais pas tout décider en groupe parce que mon expérience de la copro m'a montré qu' a la fin il faut trancher, sinon on se dessèche en parlottes.
Bref je vais vous pomper l'air un certain temps, mais vos liens, vos encouragements sont archi bienvenus. Vive les vieux!

la premiére étape : former une petite équipe bien soudée ( 5à6 personnes)..Je crois que dans tout projet collectif ( écolieu, habitat participatif, écovillage..) le côté humain est primordial ...
Mon côté végétarien ne supporterait pas une promiscuité avec des viandards blablateurs ...condition sine qua non !  suis-je vraiment tolérant ?

Dempsey, je me posais la même question au sujet des viandards et de ma propre tolérance.
Ma réponse est toute simple: je ne me suis pas fabriquée pendant soixante ans pour renoncer à moi meme sur le tard.
Je vais donc aller chasser mes " clients" là où je sais en trouver de compatibles.
Ma première annonce sur la page fbk végétariens vegans bordeaux m'a apporté un archi et une demi participante, c'est déjà bien vu la vitesse à laquelle les publications descendent dans les catacombes!
Mon ex mari n'était pas vg mais sa santé le lui dicte, et depuis quelques temps il a un discours tranchant sur les traitements infâmes infligés aux animaux.
Ça nous fait quatre vg et demi dont l'archi. Moi ça me va. 😀

exemple d'habitat participatif sur montpellier !

http://www.ecohabitons.org/

Après avoir fait pas mal de recherches sur les barges de chamarel ce beau projet lyonnais, j'ai découvert avec tristesse et intérêt que la municipalité ayant changé......la nouvelle a mis le veto sur la garantie bancaire accordée par la précédente.
Pas de garantie, pas de credit.
Six ans de boulot à refaire.
C'est ce dont je me doutais depuis le début, il ne faut surtout pas s'en remettre aux politiques.
Réunir la somme par la vente des biens et des emprunts privés des plus jeunes, adapter le projet à la somme, et se débrouiller sans aides.
C'est vrai que c'est un projet de riches on me l'a fait remarquer, mais il me semble qu'il vaut mieux vendre sa maison et investir dans son avenir choisi, plutôt que de vendre et se retrouver prisonnier dans une maison de retraite.
J'ai pu observer l'effet d'entonnoir qui se produit quand on devient dépendant sans avoir anticipé, c'est le placement en établissement et là tout concourt à vendre les biens.
Croyant bien faire j'ai loué la maison de ma mere pour financer son placement en ehpad, ce revenu supplémentaire l'a rendue imposable!
Ce n'est pas de l'impôt comme me l'a bien expliqué l'inspectrice des finances, mais du prélèvement social. Ciel je suis rassurée!
Mais ce prélèvement entraine en cascade une augmentation de tous les prélèvements sociaux sur ses retraites, la suppression de certains abattements et je me vois contrainte de vendre cette maison pour en finir avec ce racket.
Il vaut mieux ne rien avoir à soi.
J'ai trouvé la forme de société que je vais choisir, maintenan je cherche un moyen de ne pas être directement propriétaire du bien.
Je cherche à savoir si on peut etre locataire physique d'un immeuble dont on est propriétaire en tant que personne morale.
Ce serait parfait.
Comme vous voyez je cogite fort.
Mais je veux prendre toutes les précautions car c'est un sujet important.

annepeintout a écrit:

Il vaut mieux ne rien avoir à soi.

C'est exactement à ça qu'ils veulent aboutir : nous déposséder de tout (voir les banques qui peuvent désormais se renflouer directement auprès de leurs clients possédant plus de 100 0000 €.. à quand la généralisation à tous les comptes ?

annepeintout a écrit:

Je cherche à savoir si on peut être locataire physique d'un immeuble dont on est propriétaire en tant que personne morale.

D'un immeuble, je ne sais pas, mais d'une SCI, oui (donc je suppose que pour un immeuble en SCI ça doit marcher ?)

quand je vois ma génération, et après divers échanges : on n'acceptera jamais de se retrouver dans une maison de retraite ou similaire ... esprit trop indépendant et rebelle face à un bizness du 3 éme âge ... Je ne m'imagine même pas dans de telles structures : c'était bon pour nos parents dociles et obéissants ( où l'autorité était respectée, bonjour mr le docteur !! ) je suis incapable de passer plus d'un jour dans un centre hospitalier où nous sommes qu'un numéro totalement déshumanisé ( mouton à l'abattoir), alors dans un mouroir, non merci !!! ne reste plus qu'à vivre le plus longtemps en bonne santé et en indépendance, pourquoi pas regroupé !

C'est ça que j'aimerais faire: un endroit où on est libre d'être un peu barge, de se soigner avec ce qu'on veut, de manger ce qu'on veut, d'avoir son rythme.
Évidemment il y a le probleme des démences qui demande à y réfléchir, car comment gère t on une personne âgée demente? J'en sors et je sais bien à quel point c'est compliqué.
Je crois qu'il faut le prévoir et definir avec la personne les décisions à prendre, les acter avec elle tant qu'elle a sa tête, puis le moment venu respecter ses décisions raisonnables. Je dis ça parce que avec ma mere nous avions longuement parlé de ces décisions, mais pas noté. Quand j'ai compris qu'elle était malade il etait trop tard elle n'acceptait plus rien. Alors que je suis certaine que la même chose écrite par elle aurait été accepté.
Tout ça fera partie d'une charte de vie, comme les décisions individuelles en cas d'incapacité.
Je sais, on est loin de la vie rêvée dans une oasis, mais je suis certaine que la base juridique et la structure sont des passages obligés pour éviter des chiffonnages futurs.
Ce n'est pas romantique, mais quand on se dispute ou qu'on part en quenouille ce n'est jamais romantique.
J'ai regardé des dizaines de projets colibris ou pas, c'est idéaliste, mais pas réaliste. Tant que les gens s'entendent c'est l'idylle mais .....
Les maisons de retraite sont effrayantes parce que la vie n'y a pas droit de cité. Que des personnes âgées, pour la plupart contraintes d'être là, sans aucune marge de décision, tu bouffes ce qu'on te donne quand on te le donne, activités, loisirs, relations, tout est décidé en dehors de la personne, de façon à ce que ça coûte le moins possible au nom des contraintes budgétaires.
Bon sang 2000€ par mois c'est quand même pas pingre pour manger de la purée saucisses yaourt? Meme si on lave leur linge et qu'on nettoie leur chambre, 2000€!!
Dans mon projet, on est obligé de rapprocher les cellules d'habitation pour faire baisser le coût de construction, mais il y a des apparts bien conçus où on n'a pas l'impression d'être stockés car de sa fenêtre on voit ... rien les oiseaux, un buisson fleuri, un arbre.
Je veux que chez soi on soit chez soi, tout en ayant accès à des espaces partagés parce que moins utilisés (on ne lave pas son linge 10 fois par jour!) et en ayant la liberté chez soi, et quelques contraintes d'entretien dehors.
Je retourne bosser. 😀😀😀

annepeintout a écrit:

de façon à ce que ça coûte le moins possible au nom des contraintes budgétaires.

... pour les profits des actionnaires, tu veux dire ? J'ai reçu des PUB pour ça (devenir actionnaire d'un EHPAD, alors que je considérais ça comme une structure publique d'intérêt collectif) !! j'étais horrifiée.

C'est l'exploitation de l'or gris!
Ça m'énerve, c'est aussi pour ça que je veux réussir car en mélangeant des vieux et des jeunes on fait du bien aux deux.
À l'heure actuelle etre vieux c'est etre un boulet ou un filon!

je te lis à chaque fois , ton projet est super , mais sûr pas facile de le concrétiser car il y a tout cet aspect juridique...le choix des résidents car vivre comme on l entend pas toujours simple avec ses voisins ...

moi ici dans mon impasse bien située , pas trop loin du centre ville et de ses commodités( biocoop, médiathèque...marché)  bon voisinage ( pour l instant???)je vis dans ma bulle mais bulle ouverte car je suis une grande bavarde..mon mari rend de nombreux services , d ailleurs quand on sonne c est souvent pour lui

connaissant justement mon mari je ne pense pas que ce genre de projet lui conviendrait , moi pourquoi pas , je te souhaite de pouvoir le mener à bien car on doit avoir des rêves , des envies , des projets c est ce qui nous maintient en vie , car ne plus espérer ...autant s enfermer et attendre l échéance fatale

moi aussi j ai des rêves mais ce n est pas pour moi  par exemple ouvrir un refuge pour mes amis les animaux, un restaurant végétarien pour montrer une autre alternative ( bien qu ici nous sommes plus nombreux) , cette année j ai décidé de ne plus fêter mon anniversaire car mes voisins ne savent pas quoi m offrir  s ils insistent ce sera un don pour une association (spa, ifaw...)bon alors courage et persévère
mf

Justement j'avance bien en lisant énormément. La loi Alur par exemple, je l'ai lue et j'y ai vu un aspect dont on ne parle pas.
Dans le système de société d'auto promotion participative, chaque membre à des parts dont la valeur ne peut pas augmenter plus que le livret A. C'est tres louable car l'idée est de lutter contre la spéculation imobiliere. Mais avec l'évolution du livret A qui va devenir négatif a force de baisser 😂, ça veut dire aussi que ce bien que vous aurez entretenu avec amour, aura perdu de sa valeur et que vos enfants hériteront d'un truc valant moins que tout les biens environnants, invendable parce que ligoté par cet article. La spéculation est une vérole, mais pour la contrer j'ai pensé que l'adhésion obligatoire à la charte de vie commune est un moyen de la contrer. Si chaque acheteur ou locataire doit adhérer a ce document ( encore embryonnaire) et etre coopté, ça élimine les spéculateurs qui n'ont en général pas de temps à perdre en entretien d'immeuble, tonte de pelouse, et services à grand-mere .
J'ai abattu un gros boulot de recherche pour démarrer cette réflexion.
Demain j'ai rendez vous avec le jeune architecte et un autre archi qui devrait s'associer avec lui, nous allons visiter le fabricant des panneaux solaires pour voir ce qu'ils peuvent faire car la partie électricité chauffage eau chaude et vmc est un gros morceau. Ensuite nous faisons une réunion pour faire connaissance et voir si ça peut le faire de part et d'autre.
Le très très gros morceau c'est le terrain et la finance.
Pour le terrain je peaufine mon idee afin ensuite, d'aller voir les municipalités pour savoir ce qu'ils offrent comme services à la personne. Comme dans mon projet il n'y a pas de services il faut s'appuyer sur une municipalité qui ait des aides à domicile, des transports, du portage de repas, des loisirs assos et autres activités qui donnet la pêche. C'est donc à eux d'être a la hauteur et pas moi qui viens mendier la permission de m'installer. Moi j'apporte un habitat bien conçu pour des personnes âgées ou handicapées, eux les services.
Pour financer les frais de fonctionnement du bateau, éclairage des parties communes et autres je prévois deux ou trois apparts en location. Un immeuble zéro charges de copro vient de voir le jour à Paris.
Pour la structure juridique je pense à une société par actions. Je patauge encore.
Pour la phynance je me demande si je ne vais pas tenter le coup de proposer le projet à plusieurs banques avec mon patrimoine en apport. J'ai étudié beaucoup de projets: ce qui les alourdit énormément c'est le consensus indispensables entre tous les participants, et ça n'empêche pas les erreurs de conceptions. Si je suis seule a faire le projet ça ira bien plus vite, et rien ne m'empêche de tenir les futurs associés au courant pas à pas et tenir compte de leurs avis.
Les vôtres, d'avis sont encore et toujours les bienvenus. 😊😊😊😊😊
Cette belle phrase de Jules Claretie me fait avancer: "Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens, d'autant plus sévères, qu'ils ne font rien du tout."

Merci Dempsey.
J'ai regardé cette vidéo avec beaucoup d'intérêt. Tous les apports me permettent de mûrir la reflexion.
Par exemple je m'aperçois que je m'adresse plutot a des personnes actives et responsables d'elles même, pas à ces personnes âgées qui ne souhaitent qu'une chose c'est qu'on s'occupe d'elles.
Je suis allée à l'inauguration d'une plateforme consacrée a l'habitat participatif, à bordeaux.
Le but est de regrouper les projets existants même débutants, les personnes qui cherchent un projet, les propriétaires de terrain souhaitant céder leur bien à un projet de ce type.
Je me suis sentie un peu décalée, car dans mon esprit l'aspect juridique est fondamental et la majorité présente semblait n'y attacher que peu d'importance.
Mais je fais aussi partie des dinosaures qui pensent qu'un contrat de mariage est une bonne chose, dont on ne se sert pas, mais qui existe pour le cas où.
D'ailleurs les créateurs de la plateforme reconnaissent eux meme que c'est la partie faible de leur projet, le juridique.
Il me semble que lire à fond un contrat de coexistence, au besoin le discuter, évite ensuite de se retrouver devant un juge à déballer des griefs qui sont apparus quand l'enthousiasme s'est refroidi
Il ne me semble pas fondamental de discuter pendant des lustres de l'architeeture qui est du ressort de l'homme de l'art, et qui doit être au plus simple, des idéaux car plus on cherche à avoir le même, plus on avance vers un ghetto ou une dictature.
Mon avis est qu'il faut déterminer ce qui ne peut pas entrer dans l'espace commun, ce qui ne peut pas s'y faire, et ensuite ce qui n'est pas interdit est permis quitte à revoir les textes si ils comportent des failles ( mais c'est onéreux!)
Normalement, à moins de vouloir réaliser un rêve, on doit s'adapter à ce qui est.
La fenêtre est à droite de la porte au lieu de la gauche? Faisons avec.
Si une idee est si rigide qu'elle ne supporte aucun compromis elle va se casser, à mon humble avis.
L'important est de sourire, de garder pour pour soi ses humeurs, d' agir pour ne pas déranger, de respecter les espaces visuels, sonores, olfactifs....
Mais le pas gros morceau d'un projet immobilier c'est....devinez?
Les sous!
En ce moment j'ai eu à gérer une fort mauvaise passe pour ma mere et j'ai donc mis en berne mes projets.
La pauvre vieille st tombée, le médecin de la,maison de retraite n'a pas jugé utile ni de m'informer, ni de faire des radios, ni de donner d'antalgiques efficaces. Bien sûr pile quand j'étais chez mes enfants. Je éai donc trouvée ratatinee, se laissant mourir de faim, car elle souffrait d'une facon abominable.
Forte colere! J'ai dit son fait à la directrice, j'ai interdit que c e"médecin" approche ma mere, et je sis allée la nourrir pendant quinze jours. 120 bornes par jour.
Mais c'est bon elle est sous morphine et détendue, d'ailleurs elle engueule tout le monde donc ça va vraiment mieux.
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A lire !
http://www.agoravox.tv/actualites/societe/article/ils-inventent-des-alternatives-a-52951