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 Absorption de la B12

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Obi
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Mer 9 Mai - 10:20

J'ai vu des comprimés de B12 moins dosés chez ve*anessentials et ve*anicity mais les quantités restent quand même de 100 à 250 mcg par cachet, ce qui fait bcp. Je n'ai pas entendu parlé de suppléments vegan dosés à 10 mcg.
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Vitam
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Ven 17 Aoû - 18:40

Bonjour,

En fait dans les pays qui ne pratiquent pas l'hygiène à outrance, il n'y a pas de carence en B12 car elle se trouve dans les bactéries : sur nos mains sales lol, nos fruits non lavés, etc.



Le mieux est de ne pas être une fana de la javelisation, entre autres.
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alexandra
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Ven 17 Aoû - 19:51

Vitam a écrit:
Bonjour,

En fait dans les pays qui ne pratiquent pas l'hygiène à outrance, il n'y a pas de carence en B12 car elle se trouve dans les bactéries : sur nos mains sales lol, nos fruits non lavés, etc.

Le mieux est de ne pas être une fana de la javelisation, entre autres.
Très intéressant, comme info là aussi.
Merci Vitam, tu nous en apprends des choses...

_________________

Le vieux Lakota était un sage. Il savait que le cœur de l’homme éloigné de la nature devient dur. Il savait que l’oubli du respect dû à tout ce qui pousse et à ce qui vit amène également à ne plus respecter l’homme. Aussi maintenait-il les jeunes sous la douce influence de la nature (Ours Debout, Lakota)
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Vitam
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Ven 17 Aoû - 20:39

De rien ! je ne fais qu'évoquer des petites choses glanées au cours de la vie :)

je voulais communiquer ici un lien sur le sujet mais .... pas eu le droit, trop jeune
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alexandra
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Ven 17 Aoû - 21:55

Vitam a écrit:
je voulais communiquer ici un lien sur le sujet mais .... pas eu le droit, trop jeune
euh... c'est-à-dire ?

_________________

Le vieux Lakota était un sage. Il savait que le cœur de l’homme éloigné de la nature devient dur. Il savait que l’oubli du respect dû à tout ce qui pousse et à ce qui vit amène également à ne plus respecter l’homme. Aussi maintenait-il les jeunes sous la douce influence de la nature (Ours Debout, Lakota)
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Ven 17 Aoû - 22:05

lorsque j'ai voulu enregistrer mon message une lunette m'a informé qu'il faut avoir un minimum de posts avant de pouvoir afficher un lien ...
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alexandra
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Ven 17 Aoû - 22:31

Ah ok. Je ne sais pas comment on modifie ça.
Tu peux peut-être ré-écrire le lien lettre à lettre... ?

_________________

Le vieux Lakota était un sage. Il savait que le cœur de l’homme éloigné de la nature devient dur. Il savait que l’oubli du respect dû à tout ce qui pousse et à ce qui vit amène également à ne plus respecter l’homme. Aussi maintenait-il les jeunes sous la douce influence de la nature (Ours Debout, Lakota)
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Sam 18 Aoû - 14:47

Bonjour,

je viens de tenter de mettre le lien tout en majuscules mais ça ne passe pas, je dois attendre d'être membre depuis une semaine me dit l'encart.

Autre chose : pourrait-on ouvrir un sujet sur nos origines pour calmer un peu le jeu ?
A chercher des liens sur la B12 pour les mettre ici, je viens de redécouvrir que l'on nous promet la foudre des dieux si l'on ne "complète' pas notre régime avec de la B12 et autres. Même les vg s'y mettent !
Pourquoi ? on dirait que l'on touche à un tabou vieux de qq millions d'années (Lucie aurait 2 M et serait omnivore) en remettant la consommation de chaire animale en question ?
Qui dit tabou dit culpabilité ...
Nos ancêtres se sentirent-t-ils coupables lorsqu'ils tuèrent pour manger la première fois ? coupables au point de refouler le souvenir de leur passé de cueilleurs de fruits ?
Nous savons que les premiers hommes ne pouvaient pas digérer les protéines du lait animal.
Les ancêtres de ces hommes pouvaient-ils digérer les protéines de la chaire animale ?
A mon humble avis : non, ça n'a pu se faire que très progressivement, avec des minis apports durant des siècles. Le problème était donc l'inverse au début : habituer notre corps à se nourrir de chaire animale sans en souffrir (pensons à la vache folle, même si cet exemple est très approximatif)).

Il est probable que la période glacière est à l'origine de la consommation pour survivre de viande parce que plus assez de fruits je suppose.

Les glaces ont fondu depuis pas mal de temps, mais la mémoire de notre passé de fructivores semble nous avoir quittés
Les animaux carnivores ont un os dans le pénis (pour se reproduire plus vite) pas les hommes. C'est parlant il me semble.
Je pense à ça parce que je ne peux pas lire toutes ces menaces déguisées sans réagir.
Le conditionnement est la pire des prisons, attention !


Dernière édition par Vitam le Sam 18 Aoû - 21:13, édité 1 fois
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Vitam
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Sam 18 Aoû - 15:18

alexandra a écrit:
Ah ok. Je ne sais pas comment on modifie ça.
Tu peux peut-être ré-écrire le lien lettre à lettre... ?
et comme ça :
vegetarismus.ch/pdf/28f.pdf
il n'y a plus qu'à ajouter les lettres au début, plus : et // etc.

Edit Alex :
Ok merci.
ça donne ça :
http://www.vegetarismus.ch/pdf/28f.pdf
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Minipousse
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Sam 18 Aoû - 19:15

Ca marche, Vitam !!!



Je vais le lire avec attention ! Merci !
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alexandra
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Sam 18 Aoû - 20:38

Dr en médecine K.J. Probst
La vitamine B12 et le calcium font partie des nutriments, dont l’adjonction par des substituts alimentaires ou médicamenteux est sujette à contestation. Des ouvrages classiques scientifiquement reconnus en matière de nutrition1 2 3 attestent que la vitamine B12 n’est d’origine ni animale ni végétale mais est exclusivement fabriquée par des micro-organismes (bactéries).
Compte tenu que la vitamine B12 ne se trouve pas dans les plantes, lorsque celles- ci ne sont pas lavées elles sont cependant porteuses de bactéries productrices de vitamine B12. En outre, il a été mis en évidence que la vitamine B12 ne peut être assimilée que par l’intestin grêle, de sorte que la vitamine B12, que les bactéries synthétisent dans le gros intestin, quitte le corps sans utilité, n’étant pas résorbée dans cet organe. C’est à l’occasion du Premier Congrès International sur l’Alimentation Végétarienne, qui s’est tenu à Washington, en mars 1987, que le scientifique V. Herbert, dans une étude sur le sujet4, a émis l’avis que les végétaliens stricts ne développaient généralement pas de carence en vitamine B12 parce que les aliments végétaux même lavés contenaient une quantité suffisante de vitamine B12 pour être assimilée dans l’intestin grêle. En outre, selon ses constatations, une dose de un microgramme (= 1 millionième de gramme) de cette vitamine par jour est suffisante.
Il précise plus loin dans son étude qu’une carence en vitamine B12 n’est la plupart du temps pas due à un apport insuffisant de cette vitamine mais à une insuffisance d’assimilation due à un manque d’une substance « facteur intrinsèque (FI) » nécessaire à l’organisme pour l’assimilation des nutriments et normalement présente dans l’intestin grêle. Il y a plusieurs années déjà, une autre étude avait mis en évidence5 que certaines bactéries dans l’intestin grêle pouvaient fabriquer une quantité suffisante de vitamine B12.
Une étude détaillée datant de 19916 va encore plus loin et affirme que même lorsque des carences en vitamine B12 sont constatées par des analyses de laboratoire, le sérum sanguin ne présente aucune anomalie dans 30 pour cent des cas, alors qu’inversement avec une quantité normale de vitamine B12 des symptômes neurologiques avaient été constatés. Cela signifie que la norme fixée par les laboratoires chimiques pour la vitamine B12 n’est pas spécifique lors d’une carence en vitamine B12 constatée après examen clinique et ne permet pas de formuler de possibles dangers pour la santé.
Les auteurs de l’étude contestent pour cette raison ladite norme de la vitamine B12 pour chaque diagnostic prononcé. Cependant, les auteurs approuvent la prescription de vitamine B12 si des carences en vitamine B12 sont révélées lors d’un examen clinique. Ils recommandent ceci également compte tenu du fait qu’en cas d’affections neurologiques résultant d’une carence en vitamine B12, celles-ci sont presque toujours irréversibles. De même, l’Association internationale des médecins hygiénistes (International Association of Hygienic Physicians, IAHP) s’est prononcée, dans un document consensuel7, en faveur d’un apport supplémentaire en vitamine B12 en cas de carence en vitamine B12 cliniquement détectée, tout comme l’éminent spécialiste américain de la nutrition, Joel Fuhrman8 .
Ils confirment par là ce qui avait déjà été émis en 1978 par le spécialiste en nutrition, TA.B. Sanders, après 25 ans d’observations approfondies9 , et confirmé dans une étude pragmatique10 en 1983 sur le sujet de l’adjonction en vitamines: en effet, Sanders n’a pas constaté de carence en vitamine B12 chez les adultes11 . Chez les enfants, il a signalé des cas de carence en vitamine B12 uniquement chez ceux qui sont élevés dans des conditions d’hygiène très rigoureuses, presque stériles, reflétant des situations où les bactéries pourvoyeuses de vitamines dans une alimentation végétale avaient été éliminées.
Mais il s’agirait alors plutôt de cas où la propreté est extrême et relève quasiment de l’obsession.
En effet, si l’on prend12 par exemple, une salade pommée non lavée, elle a entre 10.000 et un million de germes par cm2, alors que la salade pommée lavée en a encore entre 1.000 et 100.000 par cm2. Il est évident que ce résidu de germes suffit pour satisfaire les besoins en vitamine B12.

Source (de Vitam) :
http://www.vegetarismus.ch/pdf/28f.pdf

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alexandra
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Sam 18 Aoû - 20:39

Vitam a écrit:
pourrait-on ouvrir un sujet sur nos origines pour calmer un peu le jeu ?
Bien sûr, pourquoi pas ?

_________________

Le vieux Lakota était un sage. Il savait que le cœur de l’homme éloigné de la nature devient dur. Il savait que l’oubli du respect dû à tout ce qui pousse et à ce qui vit amène également à ne plus respecter l’homme. Aussi maintenait-il les jeunes sous la douce influence de la nature (Ours Debout, Lakota)
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Vitam
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MessageSujet: a   Sam 18 Aoû - 21:34

Minipousse a écrit:
Ca marche, Vitam !!!


Je vais le lire avec attention ! Merci !



Merci à toi de d'intéresser au sujet

Curieux la vie, non (dit-elle hypocritement) ? je vous ai trouvés à cause ... d'un pot de menthe fraiche, acheté pour offrir un thé "comme là bas eh dit" et je me suis retrouvée "en amour' avec ma tite plante et n'ai pas touché à une seule de ses feuilles ... alors je me suis dit : allez, officialise, dit le tout haut : tu ne manges plus que des fruits depuis plus d'un an.

Comme j'avais des doutes, je suis allée sur le net pour avoir une idée un peu plus exhaustive sur ce régime, et je suis arrivée ici et votre ouverture d'esprit m'a donné l'envie d'y rester.

Merci à toutes alors



A part ça comment ouvre-t-on un nouveau sujet ?
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Minipousse
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Sam 18 Aoû - 23:22

Vitam a écrit:
Curieux la vie, non (dit-elle hypocritement) ? je vous ai trouvés à cause ... d'un pot de menthe fraiche, acheté pour offrir un thé "comme là bas eh dit" et je me suis retrouvée "en amour' avec ma tite plante et n'ai pas touché à une seule de ses feuilles ... alors je me suis dit : allez, officialise, dit le tout haut : tu ne manges plus que des fruits depuis plus d'un an.

Comme j'avais des doutes, je suis allée sur le net pour avoir une idée un peu plus exhaustive sur ce régime, et je suis arrivée ici et votre ouverture d'esprit m'a donné l'envie d'y rester.

Merci à toutes alors



Merci pour ce gentil compliment



Trop drôle, ton histoire d'amour avec ton pot de menthe ! Laughing

Moi, je ne vois pas tout à fait les choses sous cet angle. J'ai de la menthe sur mon balcon : si je la laisse pousser librement, elle finit par s'étioler. Par contre, si je la coupe, elle produit de nouvelles pousses toutes neuves. Chez certaines espèces, le pied mère meurt mais donne naissance à de nouvelle plantules. Donc pour ma part, ça ne me dérange pas de prélever des feuilles de menthe pour mes salades...


Vitam a écrit:
A part ça comment ouvre-t-on un nouveau sujet ?



Tu vas dans la sous-rubrique dans laquelle tu souhaites poster ton nouveau sujet et en haut à droite de la liste des sujets en cours (et en bas également), tu as un encadré "nouveau". Tu cliques, et tu ouvres ton nouveau sujet !
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Vitam
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Sam 18 Aoû - 23:36

Merci tite pousse



Ma tite plante est partie ailleurs ... trop d'eau je suppose, l'eau c'est la vie, et moi je suis dump !

Merci pour le partage de ton expérience, ça m'aide, pas pour moi (j'entends la plante se plaindre) mais pour d'autres qui me demandent conseil, ton expérience m'est précieuse, alors merci, merci pour ceux qui me posent des questions !



Je transmettrai ici l'expérience d'un scientifique canadien qui a enregistré l'émotion d'une plante après qu'il se soit brulé. Dans les qq jours qui viennent je vais être absente, mais serais de retour milieu de semaine prochaine.

Bises à toutes :)
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Minipousse
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Sam 18 Aoû - 23:57

De rien Vitam



Euh... ça veut dire quoi : "je suis dump"



A très bientôt , Bisous !
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alexandra
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Dim 19 Aoû - 16:26

Vitam a écrit:
alexandra a écrit:
Ah ok. Je ne sais pas comment on modifie ça.
Tu peux peut-être ré-écrire le lien lettre à lettre... ?
et comme ça :
vegetarismus.ch/pdf/28f.pdf
il n'y a plus qu'à ajouter les lettres au début, plus : et // etc.
http://www.vegetarismus.ch/pdf/28f.pdf

Ce que je déduis de tout ce que j'apprends peu à peu
(et cet article semble aller également dans ce sens) c 'est que les
carences en vitamines et sels minéraux, pourraient très bien provenir
non pas d'une trop faible absorption, mais d'une trop faible assimilation au
niveau intestinal, pour des tas de raisons (déséquilibre de la flore
intestinale, système immunitaire déficient, destruction des villosités,
transit intestinal trop rapide, variation de la flore intestinale d'un
individu à l'autre, etc...).
Dans ce cas, il deviendrait beaucoup
plus intéressant de travailler à ce niveau-là (le corps absorbe-t-il
correctement les nutriments, et si ce n'est pas le cas : pour quelles
raisons ?) que de se bourrer de compléments.

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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Dim 19 Aoû - 16:30

Vitam a écrit:

Curieux la vie, non (dit-elle hypocritement) ? je vous ai trouvés à cause ... d'un pot de menthe fraiche, acheté pour offrir un thé "comme là bas eh dit" et je me suis retrouvée "en amour' avec ma tite plante et n'ai pas touché à une seule de ses feuilles ... alors je me suis dit : allez, officialise, dit le tout haut : tu ne manges plus que des fruits depuis plus d'un an.
Comme j'avais des doutes, je suis allée sur le net pour avoir une idée un peu plus exhaustive sur ce régime, et je suis arrivée ici et votre ouverture d'esprit m'a donné l'envie d'y rester.
Merci à toutes alors
On en a de la chance...
Merci à toi aussi !
Il y a des moments où j'aimerais moi aussi ne plus me nourrir que de fruits. J'en suis encore loin, mais j'y pense sérieusement par moments.
Enfin... on en a déjà parlé sur le forum, et il s'en est suivi tout un débat sur : qu'est-ce qu'un fruit ? Laughing

_________________

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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Dim 19 Aoû - 17:45

alexandra a écrit:
Enfin... on en a déjà parlé sur le forum, et il s'en est suivi tout un débat sur : qu'est-ce qu'un fruit ?



Allons bon !

Mais c'est vrai, la question est sûrement plus complexe qu'elle n'en n'a l'air

Moi ça ne m'a jamais tentée... Pas plus que l'alimentation crue. Je suis davantage pour une solution "équilibrée" (enfin, à mon sens, je ne prétends pas avoir raison !) : beaucoup de cru (et en particulier les fruits) et pour le reste, du pas trop cuit (légumes encore un peu croquants même après cuisson). En gardant les recettes plus élaborées (donc souvent "moins saines" : plus cuites, plus riches en matières grasses ou en sucres...) pour les petites et grandes occasions...
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alexandra
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Dim 19 Aoû - 19:20

Minipousse a écrit:
alexandra a écrit:
Enfin... on en a déjà parlé sur le forum, et il s'en est suivi tout un débat sur : qu'est-ce qu'un fruit ?

beaucoup de cru (et en particulier les fruits) et pour le reste, du pas trop cuit (légumes encore un peu croquants même après cuisson).
Toute la question est là : quels légumes sont des fruits... ?
Ou bien : quels fruits sont des légumes... ?

_________________

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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Dim 19 Aoû - 19:31

alexandra a écrit:
Minipousse a écrit:
alexandra a écrit:
Enfin... on en a déjà parlé sur le forum, et il s'en est suivi tout un débat sur : qu'est-ce qu'un fruit ?

beaucoup de cru (et en particulier les fruits) et pour le reste, du pas trop cuit (légumes encore un peu croquants même après cuisson).
Toute la question est là : quels légumes sont des fruits... ?
Ou bien : quels fruits sont des légumes... ?



En fait, je reste sur le "classique" : je parle des "fruits sucrés". Pour les autres, tomates, aubergine, courgette... je les considère comme des légumes... Ceci dit, la tomate, je la mange autant crue que cuite !
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Lun 20 Aoû - 14:51

Bonjour,

Ma référence (problement incomplète) : les fruits sont issus directement de la fleur d'une plante, la plante ne meurt pas lorsque le fruit tombe, alors que la laitue meurt peu de temps après avoir été arrachée de terre et ne laisse rien pour la ramplacer parce qu'elle n'a pas eu le temps de grimper et fabriquer des graines pour se reproduire.



De toute façon, nous ne sommes pas ces nobles bêtes que sont les charognards, donc nous prenons de la vie, inutile de se voiler les yeux...Mr.Red
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Lun 20 Aoû - 15:49

Vitam a écrit:
Bonjour,

Ma référence (problement incomplète) : les fruits sont issus directement de la fleur d'une plante, la plante ne meurt pas lorsque le fruit tombe, alors que la laitue meurt peu de temps après avoir été arrachée de terre et ne laisse rien pour la ramplacer parce qu'elle n'a pas eu le temps de grimper et fabriquer des graines pour se reproduire.

De toute façon, nous ne sommes pas ces nobles bêtes que sont les charognards, donc nous prenons de la vie, inutile de se voiler les yeux...Mr.Red



Eh oui, difficile de faire autrement...



Mais peut-être est-il possible de laisser la laitue monter en graines et de prélever seulement un peu de ses feuilles ?

Et les laitues à couper repoussent...
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Vitam
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Lun 20 Aoû - 18:48

Bonjour Titepousse !

Je crois que les feuilles des laitues montées ne sont pas très tendres et peu digestes (crues), mais c'est la parisienne qui parle, alors côté crédibilité, sachant que ma seule expérience de culture fut les haricots germés sur un coton ...



Oui, on pourrait ne prélever qu'une feuille de laitue effectivement sans mettre la vie de la plante en danger.

Cela me fait penser à ces bergers africains qui prélèvent du sang des bêtes de leur troupeau pour se nourrir.
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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Lun 20 Aoû - 22:30

Vitam a écrit:
Bonjour Titepousse !

Oui, on pourrait ne prélever qu'une feuille de laitue effectivement sans mettre la vie de la plante en danger.

Cela me fait penser à ces bergers africains qui prélèvent du sang des bêtes de leur troupeau pour se nourrir.



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MessageSujet: Re: Absorption de la B12   Aujourd'hui à 11:13

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Absorption de la B12
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