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 Avez-vous des animaux carnivores ?

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zaza
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Ven 7 Avr - 19:53

Oceanwave a écrit:
et même mon véto qui a décrypté les ingrédients ne trouve rien à redire, mineraux, vitamines et surtout taurine, bonne qualité.
ça, je suis contente de le lire
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katalyne
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Ven 7 Avr - 20:04

je suis désolée on n'est jamais sûre du sort d'un chien dans un refuge...et oui la mort est atroce mais l'est-elle plus qu'une vie de misère?
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arnelae
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Ven 7 Avr - 20:51

Armelle, le bout d ehamburger, c'était un ex Laughing . Il y a des fois des choses qui trainent sur le sol(pas végétales) et je vois bien les chiens picorer ça et là quand je sors...

zaza a écrit:
Ramener un animal dans un refuge en étant sûr qu'il a un nouveau maitre

Le souci c'est qu'on peut jamais en être sur. Comment peut-on deviner de quoi sera fait demain?

Dans le refuge où je vais, il y a une chienne qui est là depuis + de 10 ans... 10 ans derrière les barreaux, c'est épouvantable de l'imaginer. Et cette chienne n'est pas une criminelle comme les violeurs, tueurs,... qui sont en prison et qui eux l'ont mérité.
Cette chienne finira ces jours dans ce refuge. Toute sa vie là.

Sur Rescue, il y a une petite chatte pour laquelle on a lancé un SOS car cela fait 15 jours qu'elle a été abandonnée, et qu'elle est en refuge, et 15 jours qu'elle ne mange plus... Elle se laisse mourir.

On ne peut pas jouer avec les sentiments d'un animal, nous sommes des humains conscients des horreurs commises sur cette terre, et nous devons agir de manière non-égoïstes justement parce que nous sommes avertis des dégâts psychologiques des abandons sur un être sensible, qui lui n'est pas un objet.

Evidemment, il y a des situations qui obligent à changer nos points de vue(un animal agressif sur nos enfants, par ex...).

C'est vrai que les chiens ne sont pas "difficiles" question nourriture, contrairement aux chats. Les chiens sont omnivores donc ils peuvent devenir VGs. Aussi l'hypothèse que je vais émettre, n'est qu'une hypothèse.

Imaginons que Kiwi n'ai pas supporté cette nourriture Vg, et que tu l'aies ramené au refuge, Laurent. Et qu'il se soit laissé mourir de chagrin?? comme certains animaux le font, malheureusement.

C'est un cas de conscience terrible. Je vous trouve un peu intransigeants sur certains points, Laurent et Zaza.
Vos parents sont omni, vous n'allez pas les renier pour autant?
On peut aimer un animal tout en lui donnant de la nourriture carnée qui ne nous est pas destinée.
L'animal est là, ce n'est pas comme si on le commandait à un éleveur 6 mois avant que la chienne ait mis bas(je ne connais pas le temps de gestation Laughing ). Il est là, et a donc besoin d'amour. Les sentiments ne se commandent pas. On choisit un animal comme parfois c'est lui qui nous choisit.

Je suis persuadée Laurent, que tu n'aurais pas eu le courage de ramener Kiwi. Car tu y étais attaché, et qu'il t'aurait tout autant manqué. Ou bien tu serais revenu le chercher.

Imaginons aussi qu'un jour votre animal tombe malade, qu'il n'ait plus envie des croquettes Vgs, que le véto vous dise donnez lui des boîtes... Que faites-vous: vous le laissez mourir ou vous l'abandonnez??

Evidemment, ces cas sont des cas vraiment rares, mais cela peut arriver. Tout ça pour vous dire que vos sentiments et les liens tissés entre vous et vos compagnons seront plus fort.

Bien sûr, ne prenez pas mal mes mots, j'y ai réfléchis cet après-midi, et j'avais ces questions en tête.

Je comprends tout à fait vos arguments et les partagent ausi, j'espère qu'Isis aimera les croquettes Vgs. Evidemment, ce serait l'idéal. Car ne croyez pas que je n'éprouve pas de la peine à donner des choses carnées à ma bibiche.

Mais pour moi, encore une fois, c'est elle qui décidera.

Oceanwave laisse le choix a ses minettes, 6 sur 8 sont vgs, mais elle les aime toutes autant. Je trouve que c'est normal, les animaux sont des vies qui font et ont droit de faire des choix, comme nous.

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keytaby
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Ven 7 Avr - 21:05

De la taurine non animal ? Je comprends pas quelqu'unpeut m'expliquer...
En ce qui concerne les animaux de refuge, attention aux dérives...de plus en plus d'animaux sont abandonnés chaque année et de plus en plus sont traumatisés et finissent leur vie dans un refuge. Il n'y a aucune comparaison entre la "vie" d'une vache qui finira à l'abatoire et la vie d'un animal qui finira seul dans un refuge.
Dans les deux cas les souffrances bien que différentes sont traumatisantes et terriblement difficile à gerer.
Des milliers d'animaux finissent "tuer" dans les SPA et d'autres trop appeurés par l'homme meurt suite à des maladies trop difficile à soigner quand l'animal est trop sauvage pour se laisser attraper.
Abandonner un animal parcequ'il est carnivore serait un acte aussi coupable que de participer au financement de l'industrie agro-alimentaire mais pourtant si les amis des animaux se détournent des animaux domestique qui est une pure création de l'homme que va-t-il advenir d'eux.
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Ven 7 Avr - 21:58

Argggh, y'en a certains d'entre vous m'avez fait bondir !! Quoi abandonner ou ne pas adopetr un animal parqe qu'il ne peut pas devenir végé, ça va pas ou quoi ?

Câline et Minouche ne supportent pas les croquettes végés, je ne vais pas les lourder pour autant. Et si jamais j'adopte un autre chat et qu'il doit être exprès sous croquettes spécifiques, diabète, reins etc... ben j'achète les croquettes Hills, Science Plan. Je suis végane, j'estime que mon style de vie personnel parle suffisement pour moi, je me bats à ma manière pour faire progresser la cuisine végane,la majorité de mes chats sont végés. Et si j'adopte un animal, c'est pour lui sauver la vie et s'il ne peut manger végé, ben tant pis, il faut faire avec.
Parce quà ce moment-là, on part dans les extrêmes. J'en reviens pas...refuser une adoption, ramener au refuge, parce qu'un animal ne peut pas manger végé.... Alors autant laisser son ami-animal crever sans lui administrer les soins du véto, parce que les médocs ont été testés ou qu'ils contiennent de l'extrait animal. On fait du mieux qu'on peut...y'a pas de perfection à atteindre dans le végétarisme ou le véganisme.
Alors-là franchement, les réactions de certains m'ont déçu

Bye, je vais laisser l'eau un peu couler sous les ponts.
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Ven 7 Avr - 22:15

Oceanwave a écrit:
Argggh, y'en a certains d'entre vous m'avez fait bondir !! Quoi abandonner ou ne pas adopetr un animal parqe qu'il ne peut pas devenir végé, ça va pas ou quoi ?


Alors-là franchement, les réactions de certains m'ont déçu


Il me semble utile de ramener les choses dans leur contexte.
Au départ,mon idée était de donner les croquettes végé à kiwi au refuge avant de l'adopter.Ainsi,dans le cas d'une situation non concluante,Kiwi n'aurait pas été traumatisé pour cause de retour au refuge.
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Christine
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Ven 7 Avr - 22:24

Oceanwave a écrit:
Argggh, y'en a certains d'entre vous m'avez fait bondir !! Quoi abandonner ou ne pas adopetr un animal parqe qu'il ne peut pas devenir végé, ça va pas ou quoi ?

Câline et Minouche ne supportent pas les croquettes végés, je ne vais pas les lourder pour autant. Et si jamais j'adopte un autre chat et qu'il doit être exprès sous croquettes spécifiques, diabète, reins etc... ben j'achète les croquettes Hills, Science Plan. Je suis végane, j'estime que mon style de vie personnel parle suffisement pour moi, je me bats à ma manière pour faire progresser la cuisine végane,la majorité de mes chats sont végés. Et si j'adopte un animal, c'est pour lui sauver la vie et s'il ne peut manger végé, ben tant pis, il faut faire avec.
Parce quà ce moment-là, on part dans les extrêmes. J'en reviens pas...refuser une adoption, ramener au refuge, parce qu'un animal ne peut pas manger végé.... Alors autant laisser son ami-animal crever sans lui administrer les soins du véto, parce que les médocs ont été testés ou qu'ils contiennent de l'extrait animal. On fait du mieux qu'on peut...y'a pas de perfection à atteindre dans le végétarisme ou le véganisme.
Alors-là franchement, les réactions de certains m'ont déçu

Bye, je vais laisser l'eau un peu couler sous les ponts.

Tout à fait d'accord avec toi Oceanwave, je suis aussi déçue par l'opinion extrême de certains membres.

Refuser d'adopter un animal ou l'abandonner parce qu'il ne veut pas manger végétarien est absurde et révoltant.
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katalyne
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Ven 7 Avr - 23:06

je suis soulagée de savoir que je ne suis pas la seule à penser ainsi.... car j'ai parfois l'impression d'être une vilaine vg vu que je n'ai pas les moyens de nourrir tout le monde aux croquettes vg....
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zaza
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Ven 7 Avr - 23:24

1) j'ai jamais dit qu'il fallait abandonner un animal car carnivore ou le ramener au refuge...

j'ai essayé de relativiser l'interprétation possible qu'on pourrait faire du point de vue de Laurent.

Moi même si je venais à récupérer un animal ne pouvant pas être nourri vg pour raison de santé, je le garderai et lui donnerai une alimentation à base de viande.

Je me cite (page précédente):

Citation :
Du moment que les croquettes vg conviennent à l'animal, je vois pas pourquoi se plier aux gouts de l'animal. C'est pas rare que lors d'un changement de croquettes ( vg ou pas), les animaux "boudent" les nouvelles. Ils finissent pas s'y faire. C'est pareil pour les croquettes vg.

je parle de la santé de l'animal: pour moi, si l'animal mange des croquettes vg et qu'il est en bonne santé, il n'en aura pas d'autres, même si c'est pas ses préférées niveau gout.

Il me semble qu'on est devenu vg pour épargner des vies et ne pas financer les abattoirs, donc les croquettes AMI ou Yarrah vg (pour chiens) me paraissent utiles.

2) Ensuite puisqu'on se permet des commentaires, eh bien je fais en faire aussi.
Je suis extrement déçue de voir qu'il existe des vg qui donnent/donneraient volontairement une alimentation carnée à des animaux qui pourraient être nourris avec des croquettes vg adaptées et qui participent ainsi de leur plein gré au massacre qu'est la boucherie.
Enlever la viande de son assiette pour la laisser dans celle des animaux dits de compagnie alors qu'il pourrait en être autrement (sauf pour les animaux ayant un prb de santé et/ou ne tolérant pas les croquettes vg) est absurde et révoltant.

Et moi aussi:
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Oceanwave
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Ven 7 Avr - 23:31

Il y a des chats, ce n'est pas si rare, qui ne supportent pas la nourriture végé, Yarra ou Ami : problème de digestion, vomissements, perte de poids sévère, j'ai deux spécimens dans ce cas-là sur 6 à la maison. Donc, je fais ce que j'ai à faire ---) croquettes spécialisées Science Plan.
Sujet clos en ce qui me concerne.
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Ven 7 Avr - 23:48

J'ai jamais dit le contraire.
J'ai vu en tout, chez différents vg, une quinzaine de chats nourris aux croquettes vg dont un ayant je ne sais plus quel prb de santé qui ne tolérait pas les croquettes vg ni celles carnées "banales" d'ailleurs. Il en avait des spéciales adaptées à son état de santé. Et je ferai de même si besoin était.
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Sam 8 Avr - 0:00

moi je veux bien les nourrir aux croquettes vg si on me les paie
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zaza
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Sam 8 Avr - 0:10

bah maintenant on sait qu'acheter par 30kg c moins cher Mr.Red
(j'achète pas par 30 kg en ce qui me concerne)
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katalyne
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Sam 8 Avr - 0:14

donc tu te proposes
trève de plaisanterie,à 3 sur un salaire,pas les moyens
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TitiDidi
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Sam 8 Avr - 0:38

Je pense qu'il faut prendre un animal selon son mode de vie pour ne pas qu'il en souffre plus tard!!! Si on ne sent pas l'ame de faire des ballades de deux heures par jour, et que l'on vit en appart, on va prendre un petit chien; si on n'aime s'occuper au quotidien du pelage d'un animal, on va prendre un a poil rat, si on ne se sent pas capable de donner de la nourriture carnée à un animal, on va essayer d'en prendre un qui supporte le régime végé. Je trouve ca normal!!! Si on ne prend pas un animal qui correspond au mode de vie du maitre, il va finir en refuge quelques mois plus tard!!!! Et ce n'est pas ce que l'on veut!!! On veut que le choix de d'animal soit réfléchi afin qu'il passe sa vie au coté de son maitre!!!!

En tout cas mes chiennes mangent des croquettes classiques et je ne peux pas les passer au régime végé. Pour moi ce sont des carnivores, alors ils doivent manger de la viande!!! Après j'essaie de faire en sorte de trouver des produits Bio, etc ... Je sais que c'est pas très logique tout ca mais peut être qu'un jour je changerai d'avis. A mon avis j'ai surtout peur que la santé de mes fifilles soient affectées!!!
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arnelae
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Sam 8 Avr - 0:44

TitiDidi a écrit:
En tout cas mes chiennes mangent des croquettes classiques et je ne peux pas les passer au régime végé. Pour moi ce sont des carnivores

Petite précision (que j'ai aussi apprise ici Laughing ): les chiens sont des omnivores, contrairement aux chats, donc il est évidemment plus aisé de les faire devenir vgs, contrairement aux chats.


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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Sam 8 Avr - 0:46

Qu'est ce qui remplace la taurine dans les croquettes pour chat ?
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Sam 8 Avr - 0:47

keytaby a écrit:
Qu'est ce qui remplace la taurine dans les croquettes pour chat ?

Eh bien les croquettes pour chat contiennent de la taurine. C'est inscrit dans la composition.

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zaza
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Sam 8 Avr - 0:48

c'est une taurine "synthétique" que les chats assimilent.
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zaza
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Sam 8 Avr - 1:04

pour demander un échantillon contre 4 timbres:
http://www.vegetarisme.fr/Div/Alternature.html

pour info sur la nourriture vg des animaux, voir le site:
http://www.vegepets.info/translations/francais/index.htm
(fait par un veto)

j'ai lu sur veganimal que dans bcp de croquettes carnées, la taurine est aussi synthétique (dû au fait que les croquettes carnées ne contiennent pas les mêmes choses que la viande que les animaux mangeraient dans la nature s'ils chassaient)
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Laurent
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Sam 8 Avr - 13:49

Je suis déçu que des membres du forum,à fortiori modératrices,se permettent de tenir des propos aggressifs à mon encontre.

Zaza a parfaitement expliqué ma situation,et je je vois rien d'autre à ajouter à ce niveau,sauf rappeler que au moment où j'essaie un régime végé à un chien,je n'ai encore pris aucun engagement,et que je ne peut ètre qualifié d' "abandoneur".Chez moi,aucun morceau de viande ne franchit le seuil de la porte,point barre.
Mon véganisme,je l'assume,le jour où malade ou blèssé,j'aurais besoin d'un médicament tèsté ou contenant des substances animales,je m'en passerais.Les éventuelles conséquences médicales de ce boycot?Rien à secouer.

J'accepte de recevoir des critiques,certes,mais uniquement de la part des personnes ayant fait leur preuves en matière de défense animale.
Moi,j'ai pris des risques aux abords des abattoirs,et eu des emmerdes avec la police.
Moi,je ne me contente pas de laisser mes photos sur le net,j'interpelle monsieur et madame Tout-le-monde dans la rue pour leur montrer la réalité qu'ils ignorent.

Oceanwave et Christine,à défaut de références solides,vous m'ètes redevables d'excuses.
CQFD
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arnelae
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Sam 8 Avr - 14:19

Laurent a écrit:
Je suis déçu que des membres du forum,à fortiori modératrices,se permettent de tenir des propos aggressifs à mon encontre.

Zaza a parfaitement expliqué ma situation,et je je vois rien d'autre à ajouter à ce niveau,sauf rappeler que au moment où j'essaie un régime végé à un chien,je n'ai encore pris aucun engagement,et que je ne peut ètre qualifié d' "abandoneur".Chez moi,aucun morceau de viande ne franchit le seuil de la porte,point barre.
Mon véganisme,je l'assume,le jour où malade ou blèssé,j'aurais besoin d'un médicament tèsté ou contenant des substances animales,je m'en passerais.Les éventuelles conséquences médicales de ce boycot?Rien à secouer.

J'accepte de recevoir des critiques,certes,mais uniquement de la part des personnes ayant fait leur preuves en matière de défense animale.
Moi,j'ai pris des risques aux abords des abattoirs,et eu des emmerdes avec la police.
Moi,je ne me contente pas de laisser mes photos sur le net,j'interpelle monsieur et madame Tout-le-monde dans la rue pour leur montrer la réalité qu'ils ignorent.

Des propos agressifs??? Je ne sais pas où tu as vu ça, mais passons.

Une nouvelle fois Laurent, nous en avions déjà discuté dans un post où tu te permettais de juger le comportement des autres membres au niveau défense animale, tu n'as pas à critiquer les autres sur notre militantisme.
Nous l'avons déjà dit, et il me semblait que tu l'avais compris à l'époque: il y a divers moyens de militer: le don d'argent, le don de son temps, le tractage, être famille d'accueil pour les animaux, manifester, boycotter...

Sur ça, aucun membre ici n'a de leçon à recevoir de toi, certainement pas Christine ni Oceanwave sur leur militantisme.

J'en ai un peu assez que tu te prennes pour le seul "militant", c'est dénigrer les autes impunément, alors que la plupart militer selon leurs moyens. Et je le répète, mais il me semblait que tu avais compris cela lors de notre précédente mise au point sur le même thème, il y a de cela quelques mois.

Tu n'as pas répondu à ma question au dessus, contrairement à Zaza qui a eu la gentillesse de le faire. Le jour où Kiwi est malade et qu'il n'accepte plus ta nourriture Vg, que feras-tu? Tu le laisseras mourir sur le même principe que toi qui refuseras des médicaments d'origine animale, ou tu l'abandonneras? Que feras-tu?

Quand je dis te trouver trop intransigeant, tes propos me le confirment. Malheureusement la vie n'est pas toute simple. Et cela serait trop facile.

Oceanwave et Christine, justement militent énormément à leur échelle, et ont la délicatesse, elles, de rester dans l'ombre, au lieu de se vanter et d'accuser autrui de ne rien faire. Je trouve ça vraiment bas comme réflexion.

Aucune excuse ne te sera donnée Laurent. Car on n'abandonne pas un animal comme un jouet, s'il consomme de la viande, et ça tout le monde est d'accord sur ce point, à ton exception. Ce qui pour un défenseur des animaux est d'ailleurs plutôt choquant.

Cela ne va certainement pas te plaire, mais si tu n'acceptes pas l'opinion des autres sur le sort des animaux, et que tu ne tolères que la tienne, tu ne feras pas avancer la cause, malheureusement. Si nous ne pouvons dire ce que l'on pense sur un forum, à quoi cela sert donc de débattre? Il faut savoir rester ouvert et tolérant dans la vie.

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Laurent
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Sam 8 Avr - 14:30

Léa,si tu avais lu le post de Christine,tu aurais vu que celui-ci se conclut par le mot révoltant.

Oceanwave laisse sous-entendre que je n'aime pas Kiwi.

La question d'une nécessité de viande en cas de maladie relève de l'absurdité.
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Oceanwave
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Sam 8 Avr - 14:37

Alors mon cher Laurent, toi qui est si "pointilleux" depuis un petit moment :

* J'ai passé mes et des week-ends entiers sous la pluis à trapper des chats sauvages ou menacés d'éradication par notre bonne vieille ville, à les amener chez le véto, à payer des tatouages et des stérilisations alors que je suis emploi-jeune, parce que même avec des réducs, on raque.

* à faire des enquêtes pour mettre fin à des traffics d'animaux de compagnie --) un procès s'est terminé l'année passée, la "dame" qui faisait faire des portées à ses 3 chattes,chatons malades à 50 euros pièce, enfermés dans la cave, elle avait même crevé l'oeil de l'un d'eux, a été condamnée à faire stériliser ses minettes et l'un des membres de notre assoc'

* j'ai promené les chiens de la SPA (les moyens et les petits, pas les gros, c'est eux qui me baladent) avant de me faire jeter parce que les gens traficotaient trop et qu'ils détournaientles fonds. A ce jour, malgré les preuves que le collectif a accumulées, les euthanasies en masse et le reste continuent (comme l'achat d'une antenne parabolique avec les dons, pour que le chef puisse regarder la téloche pdt qu'on laisse les animaux crever de froid dehors).

* J'ai la seule cantine végane de France et je donne des cours de cuisine végétalienne dans mon école, j'apprend aux enfants à être respectueux de la vie animale.

* je mets des tracts avec les listes des produits non testés partout ou je vais. J'ai des pétitions dans mon sac à main.

* J'ai servi de famille d'accueil pour des chats maltraités, et d'ailleurs, excuse du peu, il m'en reste encore à la maison, des chats âgés que j'ai adoptés, parce que les gens préfèrent bizzarement les chatons.


En dépit du peu, hum, hum, je ne vois pas pourquoi j'aurai des comptes à te rendre. J'ai un pote végan straight-edgedepuis 11 ans, un photographe de talent, membre de l'ALF, un gars ouvert, qui se bat sous tous les fronts, hé bien ses opinions sont moins intransigeantes que les tiennes, et pourtant Dieu sait combien il est efficace.
le jour où il sera malade, il prendra des médocs (il n'a jamais un rhume LOL), il ira chez le dentiste en cas de problème dentaire /amalgame, anesthésiant, pâte dentaire à modeler (j'ai aussi été assistante dentaire) . parce qu'il sait qu'il pourra continuer ainsi son combat pour la cause animale.

Et mes chats, végans ou pas, ils vont chez le véto, se faire soigner quand ils sont malades. S'ils sont souvent soignés par homéopathie, ils ont aussi des médocs allopathiques, donc testés. Et quand Kiwi tombera malade, tu feras quoi ? Parce qu'obligatoirement tu devras l'amener chez le véto, non ? Parce que si on suit ta logique, ton animal ne devrait même pas franchir le seuil d'un cabinet où la majorité des préparations ont été testées. Et si sa maladie l'"oblige" à manger des croquettes de viande spécifiques comme les animaux diabétiques, que feras-tu ?

Alors, les excuses, Laurent , même le jour où tu verras un tofu danser la lambada, tu pourras toujours courir,
Non mais ho,

Oceanwave qui cuisine mexicain today.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   Sam 8 Avr - 14:52

Tu parles des euthanasies.
Finalement,avoir adopté Kiwi n'es pas une si mauvaise action,alors.
Si Kiwi ne se serait pas adapté à la nourriture végé,c'est un autre qui aurait été adopté.
Ca aurait été dommage pour lui,mais le carnivorisme n'aura jamais sa place sous mon toit.Moi,cautionner les abattoirs?tu rève.
J'ajouterais que les croquettes végé sonr deux fois plus chères que les carnées.
Ais-je critiqué le fait que tu nourisse deux de tes chats avec des croquettes carnées?Non.
Alors respecte mes choix concernant les éventualités d' adoption d'un animal.
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MessageSujet: Re: Avez-vous des animaux carnivores ?   

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Avez-vous des animaux carnivores ?
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