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 sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2

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MessageSujet: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyVen 28 Sep - 1:39

J'ai parcouru en diagonale les accords de Grenelle (de l'environnement) Quelles sont vos première impressions?

Les miennes, en vrac:
******************
- Beaucoup de barratin, une marée de mots.
- Des rapports amusants, comme le rapport ou à chaque proposition, le MEDEF émet des réserves, comme la méthodologie de l'empreinte écologique dans une proposition émise pour évaluer celle-ci au niveau national.
- Des interrogations quant à la possibilité d'aboutir à quelque chose en essayant de synthétiser des groupes tenant des discours et ayant des intérêts diamétralement opposés.
- Le doûte sur la méthode de recherche de consensus qui semble aboutir sur du blabla.
- Un manque énorme dans le débat : lé nucléaire. comment débattre de quoi que ce soit dans un pays dont la part d'électricité est à 78% nucléaire?
- L'impression que le débat ne concerne pas les industriels, l'accent étant fortement mis sur la participation des citoyens consommateurs.


Je tenterais bien un sondage sur le forum avec les réponses suivantes. Merci d'en rajouter si vous voyez d'autres réponses. Dans quelques jours après nos réflexions consentuelles, on lance le débat...

Le Grenelle de l'environnement, deuxième étape, les propositions pour vous c'est:

- Des avancées significatives pour l'environnement
- Un mouvement à évaluer sur le long terme
- Quelques propositions fortes à défendre
- Beaucoup de discussions, peu de propositions
- Quelque chose de dangereux pour certains domaines (OGM)
- Un piège pour les associations écologistes qui ont participé
- Une gesticulation politique
- Toujours les mêmes qui doivent faire les efforts
- Sans opinion
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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyVen 28 Sep - 11:42

je redoute que cela ne soit qu une vaste gesticulation médiatikdont ce gouvernement est coutumier ....

quant on entend le president jouer le vrp du nucléaire à l onu il l avait déja fait à l université du medef cet été quant on sais que la commission européenne a prévenu qu il était interdit d interdire les ogms on se dit que le débat est pipé .....

personellemnt je trouve les 13 propositions des verts plus intéressantes

1. Un programme pluriannuel d'investissement massif pour le fret ferroviaire et fluvial, financé par une pollu-taxe sur les poids lourds et le transfert des budgets prévus pour des projets autoroutiers.

2. Réduction de 10km/h des vitesses autorisées sur route pour limiter la consommation de carburant et, donc, les émissions de gaz à effet de serre.

3. Plan national d'isolation des logements anciens. Pour chaque transaction immobilière, obligation de travaux de rénovation, avec l'aide de l'État, pour atteindre une consommation maximale de 80 kWh/m2/an. Pour le bâti neuf: dès 2012, la signature de tout permis de construire sera conditionnée à une consommation maximale d'énergie de 50 kWh/m2/an.

4. Dans chaque commune, pays ou agglomération, adoption d'un "Plan Climat" territorial, définissant les mesures pour réduire localement les émissions de gaz à effet de serre.

5. Interdiction des cultures OGM de plein champ et destruction des cultures illégales, dans l'attente d'un débat public contradictoire et de l'adoption d'une loi sur les biotechnologies réglementant la production en milieu confiné et assurant la protection des cultures conventionnelles et biologiques contre toute pollution génétique. Moratoire sur les agrocarburants.

6. Interdiction d'ici 2009 de toutes les substances cancérigènes, mutagènes et repro-toxiques (CMR). Pour réduire l'usage des pesticides, instauration d'une taxe à hauteur de 50% du prix, qui financera un programme national d'aide à l'agriculture biologique, dont le cahier des charges exclut le recours aux pesticides chimiques de synthèse.

7. Dans l'attente d'une réforme de la Politique agricole commune, la France doit appliquer des règles plus strictes de conditionnalité environnementale pour réorienter les aides publiques vers les systèmes "les plus durables".

8. L'application du principe pollueur-payeur et l'instauration d'un bonus-malus budgétaire et fiscal favorable à la nature et l'environnement pour tout aménagement et activité, de l'État à la commune.

9. Le renforcement de l'actuel Secrétariat d'État en ministère de plein exercice pour la protection de la nature.

10. Pollueur-payeur: tout producteur est responsable de l'élimination totale d'un produit en fin de vie. Les distributeurs assurent la reprise des biens usagés, gratuitement et sans obligation d'achat de matériel neuf.

11. Réforme des procédures de débat public et d'enquêtes publiques, pour renforcer l'examen contradictoire des projets. Réforme des procédures et des contrats de délégation de service public et lutte contre la corruption.

12. Instauration d'un taux de TVA réduit sur les produits propres et plus élevé sur les produits nocifs pour l'environnement.

13. Rendre obligatoire l'évaluation par l'État et les collectivités de l'impact de leurs décisions sur l'environnement et imposer que les investissements publics contribuent à la lutte contre le réchauffement.


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c est concret une bonne feuille de route pour les 5 ans à venir...
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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyDim 30 Sep - 16:06

C'est juste pour faire bien... pour faire style: "Oui Oui on s'inquiète pour notre planète"
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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyDim 30 Sep - 17:36

je partage vos impressions.
En réaction au Grenelle, il y a eu une petite manif à Bordeaux samedi, organisée entre autre par Greenpeace.

Petite manif anti-écolo Shocked
Nous n'étions pas beaucoup et on a eu une sacrée flotte !

sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 Manif_10

" les pistes cyclables, c'est pour les minables"
" le gasole, j'en raffole"
"l'instant présent, rien pour nos enfants"
"plus de police, moins d'écologistes"
"jamais sans mon 4x4"
"polluez plus pour gagner plus"
"manger bio ça rend pas beau"

C'était assez rigolo, il y avait pas mal de gens interloqués et un jeune nous a insulté en disant "c'est ça continuez de polluer, vous verrez dans 20 ans !". C'est bien, ça oblige les gens à réfléchir à se définir comme écolo s'ils ne sont pas d'accord avec le message de nos anti-écolos.

sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 Manif_11
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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyDim 30 Sep - 17:55

C'est bien cette manif!
Par contre concernant les 4X4, j'étais la première à les détester et à demander si le conducteur avait quelque chose à compenser (heinhein!) ou s'il allait chasser le buffle... mais réfléxion faite: ne vaut-il pas mieux un 4X4 neuf qu'une vieille 309 toute pourrie???

On s'égare du sujet de départ... Alep.olivier, je n'ai pas lu le compte rendu, où peut-on le trouver, j'ai la flemme de chercher?
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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyLun 1 Oct - 12:52

Citation :
C'était assez rigolo, il y avait pas mal de gens interloqués et un jeune nous a insulté en disant "c'est ça continuez de polluer, vous verrez dans 20 ans !". C'est bien, ça oblige les gens à réfléchir à se définir comme écolo s'ils ne sont pas d'accord avec le message de nos anti-écolos.

Je trouve cette manifestation très efficace et géniale, amener à faire réfléchir en complément des informations qui gavent rapidement le gros du public. Cela me rappelle la vidéo dérision de Stop Gavage sur le foie gras.


sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 Balloonf 20/20 !


Citation :
Par contre concernant les 4X4, j'étais la première à les détester et à demander si le conducteur avait quelque chose à compenser (heinhein!) ou s'il allait chasser le buffle... mais réfléxion faite: ne vaut-il pas mieux un 4X4 neuf qu'une vieille 309 toute pourrie???



Je pense que c'est plutôt le symbole qui compte. Le 4x4, malheureusement pour ses vendeurs est l'illustration de la consommation et de l'égoisme.

C'est réellement injuste, parcequ'un prolo avec sa vieille voiture pollue plus, le fils ou fille à papa dans la benz ou ferrari sera plus facilement pardonné. Le pauvre 4x4trsiste aura une réputation à avoir besoin de compenser un manque par un étalage de puissance et toute cette tôle, un besoin de protection non exprimée (c'est ça ou les talonnettes à l'élysée).

En fait, le conducteur de 4x4 se cache dans la foret pour pleurer et achète des bombes aérosol de boue pour montre que vroumvroum lui est utile dans sa vie de weekend.

Bien souvent, parcequ'il est malheureux, il s'en prend à autrui et va flinguer pour exorciser cette douleur.

En fait, c'est quand même souvent un garçon n'ayant jamais eu de cédille, comme dans la chanson...

sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 Corse%20nouvel%20an%202007%20192
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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyLun 1 Oct - 17:38

vous avez du prendre connaissance des 13 propostions des verts qui proposent dans le cadre de ce fameux "grenelle " sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 Mdrnew

je vous les comm si vous ne l aviez pas lu

. Un programme pluriannuel d'investissement massif pour le fret ferroviaire et fluvial, financé par une pollu-taxe sur les poids lourds et le transfert des budgets prévus pour des projets autoroutiers.

2. Réduction de 10km/h des vitesses autorisées sur route pour limiter la consommation de carburant et, donc, les émissions de gaz à effet de serre.

3. Plan national d'isolation des logements anciens. Pour chaque transaction immobilière, obligation de travaux de rénovation, avec l'aide de l'État, pour atteindre une consommation maximale de 80 kWh/m2/an. Pour le bâti neuf: dès 2012, la signature de tout permis de construire sera conditionnée à une consommation maximale d'énergie de 50 kWh/m2/an.

4. Dans chaque commune, pays ou agglomération, adoption d'un "Plan Climat" territorial, définissant les mesures pour réduire localement les émissions de gaz à effet de serre.

5. Interdiction des cultures OGM de plein champ et destruction des cultures illégales, dans l'attente d'un débat public contradictoire et de l'adoption d'une loi sur les biotechnologies réglementant la production en milieu confiné et assurant la protection des cultures conventionnelles et biologiques contre toute pollution génétique. Moratoire sur les agrocarburants.

6. Interdiction d'ici 2009 de toutes les substances cancérigènes, mutagènes et repro-toxiques (CMR). Pour réduire l'usage des pesticides, instauration d'une taxe à hauteur de 50% du prix, qui financera un programme national d'aide à l'agriculture biologique, dont le cahier des charges exclut le recours aux pesticides chimiques de synthèse.

7. Dans l'attente d'une réforme de la Politique agricole commune, la France doit appliquer des règles plus strictes de conditionnalité environnementale pour réorienter les aides publiques vers les systèmes "les plus durables".

8. L'application du principe pollueur-payeur et l'instauration d'un bonus-malus budgétaire et fiscal favorable à la nature et l'environnement pour tout aménagement et activité, de l'État à la commune.

9. Le renforcement de l'actuel Secrétariat d'État en ministère de plein exercice pour la protection de la nature.

10. Pollueur-payeur: tout producteur est responsable de l'élimination totale d'un produit en fin de vie. Les distributeurs assurent la reprise des biens usagés, gratuitement et sans obligation d'achat de matériel neuf.

11. Réforme des procédures de débat public et d'enquêtes publiques, pour renforcer l'examen contradictoire des projets. Réforme des procédures et des contrats de délégation de service public et lutte contre la corruption.

12. Instauration d'un taux de TVA réduit sur les produits propres et plus élevé sur les produits nocifs pour l'environnement.

13. Rendre obligatoire l'évaluation par l'État et les collectivités de l'impact de leurs décisions sur l'environnement et imposer que les investissements publics contribuent à la lutte contre le réchauffement.


rien n est parfait mais excellent socle pour une vraie " révolution verte"...

au sujet du grenelle un forum citoyen est ouvert jusqu au 12 octobre

c est par ici http://www.legrenelle-environnement.fr/grenelle-environnement/spip.php?rubrique4
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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyLun 1 Oct - 21:43

Cela a l'air sympa, la carte est alléchante, le patron, Jean Louis pour les intimes semble entendre ce qu'on lui dit et est affable (je m'en méfie pas mal, c'est un [pas] beau parleur).
J'attends quand même d'avoir le plat devant moi, pour être sûr qu'il n'y ait pas de cadavre à l'intérieur des propositions...
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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyMar 2 Oct - 11:29

ouah budy!!! c'est une super idée sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 Super211 je vais en parler sur le forum des éco-citoyens Wink

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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyJeu 4 Oct - 23:19

Alep a écrit:
J'ai parcouru en diagonale les accords de Grenelle (de l'environnement) Quelles sont vos première impressions?

Les miennes, en vrac:
******************
- Beaucoup de barratin, une marée de mots.
- Des rapports amusants, comme le rapport ou à chaque proposition, le MEDEF émet des réserves, comme la méthodologie de l'empreinte écologique dans une proposition émise pour évaluer celle-ci au niveau national.
- Des interrogations quant à la possibilité d'aboutir à quelque chose en essayant de synthétiser des groupes tenant des discours et ayant des intérêts diamétralement opposés.
- Le doûte sur la méthode de recherche de consensus qui semble aboutir sur du blabla.
- Un manque énorme dans le débat : lé nucléaire. comment débattre de quoi que ce soit dans un pays dont la part d'électricité est à 78% nucléaire?
- L'impression que le débat ne concerne pas les industriels, l'accent étant fortement mis sur la participation des citoyens consommateurs.



Mais franchement !!!!
A quoi donc faut-il s'attendre de la part de ces °°°°°+ µµ***!!!!
Je suis allée également y faire un tour, soi dit au passage, faudrait bien se munir d'un GPS pour s'y retrouver dans leur Binz' tout est fait pour vous décourager de poster.
Mais enfin avec de l'opiniatreté...

C'est ainsi que j'ai eu déposé des observation concernant l'élevage industriel, les conditions de transports, d'abattage...
Et que cela franchement ne m'amènerait pas à toucher à leur barbaque issue de la production intensive... Pour l'agriculture en général c'est du poison également ! On nous fait boulotter des légumes, fruits trafiqués et produits sur de la terre plombée... Après cela va t-on s'étonner de l'augmentation effarante des cancers et autres crabes malfaisants. L'agriculture intensive ne respecte pas la nourriture humaine, pas plus que les animaux..
Et faut lire aussi les commentaires de quelques agriculteurs (agriculteurs... Humpf) qui sentent leur FNSEA. Les pôovres qui se plaignent des affreuses contraintes pour le bien être (très relatif) de leurs élevages... Z'ont pas assez de subventions encore.. Nous allons nous cotiser pour eux, hein !
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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyVen 5 Oct - 0:57

Il faudrait peut-être appeler cela les quenelles de l'environnement, finalement.
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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyVen 5 Oct - 20:24

Alep a écrit:
Il faudrait peut-être appeler cela les quenelles de l'environnement, finalement.

oui, ou les "grotesques" de l'environnement Laughing
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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyVen 5 Oct - 23:38

Citation :
Alerte de la PMAF du mercredi 3 octobre 2007


Le bien-être des animaux d’élevage a-t-il sa place au Grenelle environnement ?

Les groupes de travail constitués dans le cadre du « Grenelle de l’environnement » on rendu leur copie. La PMAF s’est penchée sur le rapport rendu par le groupe de travail 4, qui a planché sur le thème « Adopter des modes de production et de consommation durables : agriculture, pêche, agroalimentaire, distribution, forêts et usages durables des territoires ».

Le bien-être animal est quasiment totalement absent du rapport. Pourtant, la PMAF est intervenue en juillet dernier auprès du vice-président de ce groupe de travail pour rappeler que le bien-être animal doit faire partie intégrante d’une politique de développement durable.

Les citoyens peuvent désormais participer, jusqu’au 12 octobre, aux débats sur le forum du site du « Grenelle environnement » :
http://www.legrenelle-environnement.fr/grenelle-environnement/spip.php?rubrique4

Il est également possible d’assister aux réunions ouvertes au public, qui se tiendront à travers toute la France :
http://www.legrenelle-environnement.fr/grenelle-environnement/spip.php?article139

Nous espérons que vous serez nombreux à participer à ces consultations. Le bien-être des animaux d’élevage est une préoccupation majeure des citoyens français, et la France, grand pays d’élevage, se doit d’avoir une politique ambitieuse en la matière.

Vous pouvez télécharger les propositions soutenues par la PMAF (format PDF), adressées par le collectif Elevage-ethique au Grenelle de l’environnement.
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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyJeu 25 Oct - 23:20

Certains d entre nous le criagnaient malheureusement la montagne a accouché d une souris on nous prend pour des mickey....

ils on recrée la vignette auto au nom de l ecologie ;...mais rien sur le kerozene polluant des avions ....

mieux rien sur les pesticides vecteurs de cancers chez les paysnas et les consommateurs....aucune mesure aucun engagement....

de qui se moque t on
à les écouter nicolas Hulot nous devrions nous satisfaire car la il y aurait eeu prise de conscience ....
conscience de quoi?

que notre planète est en danger merci monsieur mais il ya 20 ans des hommes et femmes avaient déja alerter les leurs..
il est vrai que l ecologie apparaisait t commeun danger alors qu aujourdhui les industriels ont compris qu ils pourraient en tirer profit...les bio carburants en sont une belle demonstration....

je vous invite à posdcaster là bas sijy suis du jeudi 24 c est instructif....

et petite visite instrutive
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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyVen 26 Oct - 0:11

J'ai regardé en diagonale le contenu des propositions.

Pour les pesticides, au lieu de réduire de 50% comme dans le nord de l'Europe les pesticides, on réduit 50% des pesticides dangereux. La nuance est là, il suffit de bidonner un peu des études ou de bricoler de nouvelles molécules.

Pour les OGM, la culture commerciale est temporairement freinée avant les résultats d'une commission qui va surement aller dans le bon sens. En attendant, la recherche continue en plein champ.

Quelques remarques:

Il doit y avoir pas mal de directives européennes de proposées, on va donc simplement se mettre en conformité.
Deuxièmement, passé le boucan médiatique du sarko circus, on voit qu'après avoir illuminé le monde de son aura écologique avec en guest star Al Gore, nos amis nord européens et plus proche de nous nos amis allemands en font dix fois plus mais sans beugler au génie. Décidément cela doit être un défaut français.

C'est pas trop brillant. A mon avis, le seul point plus ou moins positif, c'est que même si c'est de la poudre aux yeux, les français doivent avoir entendu qu'il y a un problème.

Mais bon, le discours et ce barnum va être recyclé par le chef de l'Etat.
Vous avez dit récup'???

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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyDim 11 Nov - 4:58

Pire qu'une gesticulation politique, le grenelle sert d'une part a se donner bonne conscience, et d'autre part a faire passer pour bio ou ecologique des pratique qui ne le sont pas.
Une des plus grande avancée du grenelle ? Un moratoire sur les semence OGM pendant la période ou l'on en plante pas ... sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 Super211 et bientot quoi ? une reduction des dechets radioactifs pour les panneaux solaires ? thumleft

Alga a écrit:

Par contre concernant les 4X4, j'étais la première à les détester et à demander si le conducteur avait quelque chose à compenser (heinhein!) ou s'il allait chasser le buffle... mais réfléxion faite: ne vaut-il pas mieux un 4X4 neuf qu'une vieille 309 toute pourrie???

Pour moi la question ne se pose pas. Celui qui a un 4x4 neuf avait les moyens d'acheter une voiture beucoup plus economique celui qui à une vielle 309 n'en avait peut etre pas les moyens.
et je dit pas ça parcque j'ai une vielle R21 toute pourrie sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 Invisio9
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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyDim 11 Nov - 13:16

Je n'ai pas suivi vraiment dans les détails cet événement, mais je trouve que c'est surtout un effet d'annonce plutôt qu'une véritable réflexion. Au final, ce qui ressort c'est le principe du pollueur-payeur. Mais ça ne fait pas avancer les choses, sauf de remplir les caisses de l'Etat. Car, avec ce principe, ça donne l'impression qu'on peut polluer à partir du moment qu'on peut payer. Ca n'a pas de sens. Pour réellement avoir un impact sur la crise climatique actuelle, il faut adopter des mesures efficaces et concrètes. Mais ceci demande une profonde mutation de nos sociétés occidentales et ça, vu le pouvoir des lobbies industriels, ce n'est pas gagné du tout.

De plus, il y a un autre problème qui se pose, celui des pays émergeants. La Chine et l'Inde sont en train d'avoir une croissance énorme, ce qui signifie à moyen-court terme, des millions (milliards ?) de personnes en plus ayant le mode de vie occidental. Ca signifie encore plus de rejet de CO2 dans l'atmosphère, plus de déchets, plus de consommations d'énergies, etc. Bref, si déjà le mode de vie occidental correspond à 5 fois les ressources de notre planète, avec l'émergeance de ces pays, ça ne peut que s'aggraver. En même temps, il est difficile de dire aux pays en voie de développement qu'ils ne doivent pas se développer, ce serait hypocrite de la part des pays occidentaux.

Ce que je trouve assez révoltant, c'est la reprise de la tendance écologique par les groupes industriels et la culpabilisation vis à vis des consommateurs. Au final, culpabiliser les gens devient un argument de vente pour des produits plus chers et pas forcément plus écologiques. On assiste à une manipulation de l'opinion publique par les médias. J'ai le sentiment que les gens attendent qu'on leur serve des solutions toutes faites et ne s'investissent pas forcément. D'ailleurs, je ne suis pas certain que beaucoup veulent changer réellement leur mode de vie. Après tout c'est bien confortable et s'il suffit d'acheter un produit pseudo-écologique qui donne bonne consicence...
Bref, chacun se cristalise sur ses acquis, sur son confort, sans vouloir vraiment se remettre en question.

En attendant, la planète se réchauffe et on commence seulement à assister au début d'une nouvelle extinction massive des espèces vivantes. Pas très réjouissant pour l'avenir.
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MessageSujet: Re: sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2   sondage sur le grenelle de l'environnement etape 2 EmptyMer 14 Nov - 19:13

Cet histoire de Grenelle e l'Environnement, comme d'ailleurs je m'y attendais, c'est encore un pet dans l'eau !
Mais à quoi donc faut-il s'attendre de positif ?

Bougeons-nous ! comme dirait mon père.
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