Gentil vs méchant

mais c'est comme tout, on ne peut pas définir un être ou même un acte par 'gentil' ou ' méchant', je trouve ca super nul

daizzy a écrit:

mais c'est comme tout, on ne peut pas définir un être ou même un acte par 'gentil' ou ' méchant', je trouve ca super nul

y a rien de plus reducteur que "mechant", "gentil" . c'est clair...

oui, alors là, il faut décoder. par "méchants", "ils" veulent dire "potentiellement dangereux". donc, par "gentils", forcément ça veut dire "ne me fera pas de mal".

bon, je dirai bien à tous ces gens que c'est insensé qu'une immigrée d'origine sache mieux parler le français qu'eux, mais ça ne passera pas du tout

daizzy a écrit:

mais c'est comme tout, on ne peut pas définir un être ou même un acte par 'gentil' ou ' méchant', je trouve ca super nul

c'est un débat auquel on est vite confronté avec les enfants aussi.... ce sont vraiment des mots qui englobent beaucoup de choses et qui sont utilisés à tort et à travers!

venant de la bouche d'un enfant j'aurai pas été choquée du tout, ca m'aurait fait sourire, mais venant d'une adulte je trouve ça limite, imaginez ce que ca peut vouloir dire dans sa vie de tous les jours, je trouve que c'est très révélateur

daizzy a écrit:

venant de la bouche d'un enfant j'aurai pas été choquée du tout, ca m'aurait fait sourire, mais venant d'une adulte je trouve ça limite, imaginez ce que ca peut vouloir dire dans sa vie de tous les jours, je trouve que c'est très révélateur

ce que je voulais dire c'est que les adultes ont tendance à dire que les enfant sont gentils ou méchant pour tout et n'importe quoi... au lieu de chercher un adjectif plus précis..

En même temps, je ne connais pas assez bien le sujet pour en débattre, mais paraitrait-il qu'en Inde dans certaines régions, y a bien des tigres qui "mangent" ou en tout cas "attaquent" les villageois indiens qui apparemment ne seraient pas forcément en train de détruire l'habitat des tigres.

Sinon, suis d'accord, on ne peut pas ranger les animaux dans des cases : gentils, méchants... c'est n'importe quoi !

je dirais qu'il y a des animaux méchants, comme il y a des humains méchants, ça pourrait s'appliquer à un individu mais pas à une espèce. et encore, c'est à prendre avec des pincettes

et, ça m'aurait choquée aussi venant d'un enfant, parce que ce serait sûrement que les parents diraient cela aussi...

Citation :

ce que je voulais dire c'est que les adultes ont tendance à dire que les enfant sont gentils ou méchant pour tout et n'importe quoi... au lieu de chercher un adjectif plus précis..

ah j'avais compris a l'envers :)

daizzy a écrit:

Citation :

ce que je voulais dire c'est que les adultes ont tendance à dire que les enfant sont gentils ou méchant pour tout et n'importe quoi... au lieu de chercher un adjectif plus précis..

ah j'avais compris a l'envers :)

Surtout que dire à un enfant qu'il est méchant n'est pas bien. Un enfant n'est pas méchant (ça voudrait dire que c'est un fait aquis etqu'il peut rien y faire ) par contre il peut faire des choses méchantes et c'est pas du tout pareil.

cabs a écrit:

daizzy a écrit:

Citation :

ce que je voulais dire c'est que les adultes ont tendance à dire que les enfant sont gentils ou méchant pour tout et n'importe quoi... au lieu de chercher un adjectif plus précis..

ah j'avais compris a l'envers :)

Surtout que dire à un enfant qu'il est méchant n'est pas bien. Un enfant n'est pas méchant (ça voudrait dire que c'est un fait aquis etqu'il peut rien y faire ) par contre il peut faire des choses méchantes et c'est pas du tout pareil.

En effet, je rejoins ton avis, par contre, il n'y a rien de dérangeant pour moi de dire à un enfant, que ce qu'il a fait n'est pas bien et méchant (si c'est méchant en soi) et y a plein de choses pas "gentilles" qu'un enfant peut faire par envie ou jalousie par exemple ma petite cousine a 5 an a mordu une de ses petites camarades qui mangeait une sucette, là on lui a bien fait comprendre que son geste était fortement méchant et qu'elle avait fait du mal à sa petite copine, ensuite, ses parents lui ont demandé pourquoi elle l'avait mordu, elle a dit elle avait une sucette pas moi.

miss80s a écrit:

cabs a écrit:

daizzy a écrit:

Citation :

ce que je voulais dire c'est que les adultes ont tendance à dire que les enfant sont gentils ou méchant pour tout et n'importe quoi... au lieu de chercher un adjectif plus précis..

ah j'avais compris a l'envers :)

Surtout que dire à un enfant qu'il est méchant n'est pas bien. Un enfant n'est pas méchant (ça voudrait dire que c'est un fait aquis etqu'il peut rien y faire ) par contre il peut faire des choses méchantes et c'est pas du tout pareil.

En effet, je rejoins ton avis, par contre, il n'y a rien de dérangeant pour moi de dire à un enfant, que ce qu'il a fait n'est pas bien et méchant (si c'est méchant en soi) et y a plein de choses pas "gentilles" qu'un enfant peut faire par envie ou jalousie par exemple ma petite cousine a 5 an a mordu une de ses petites camarades qui mangeait une sucette, là on lui a bien fait comprendre que son geste était fortement méchant et qu'elle avait fait du mal à sa petite copine, ensuite, ses parents lui ont demandé pourquoi elle l'avait mordu, elle a dit elle avait une sucette pas moi.

Oui tu peux dire que ce qu'il a fait est méchant c'est le fait de lui dire qu'il est méchant que je trouvais pas bien ;)

a chaque fois ou presque que je dois gronder le petit que je garde,je me retiens de dire 'tu es méchant', ca vient tout seul c'ets nul :/

en général je me rattrape par ce que tu fais ne me plait pas, je trouve que ce que tu viens de faire n'était pas gentil, je suis en colère, pas contre toi mais contre ce que tu viens de faire... c'ets dur d'éviter les raccourics desfois!

C'est clair que c'est pas facile de faire avec les raccourcis, c'est comme dans la vie de tous les jours où on aimerait bien dire ce que l'on pense mais on ne peut pas, risque de vexer (amis, famille, professionnel, gens dans la rue...)

miss80s a écrit:

cabs a écrit:

daizzy a écrit:

Citation :

ce que je voulais dire c'est que les adultes ont tendance à dire que les enfant sont gentils ou méchant pour tout et n'importe quoi... au lieu de chercher un adjectif plus précis..

ah j'avais compris a l'envers :)

Surtout que dire à un enfant qu'il est méchant n'est pas bien. Un enfant n'est pas méchant (ça voudrait dire que c'est un fait aquis etqu'il peut rien y faire ) par contre il peut faire des choses méchantes et c'est pas du tout pareil.

En effet, je rejoins ton avis, par contre, il n'y a rien de dérangeant pour moi de dire à un enfant, que ce qu'il a fait n'est pas bien et méchant (si c'est méchant en soi) et y a plein de choses pas "gentilles" qu'un enfant peut faire par envie ou jalousie par exemple ma petite cousine a 5 an a mordu une de ses petites camarades qui mangeait une sucette, là on lui a bien fait comprendre que son geste était fortement méchant et qu'elle avait fait du mal à sa petite copine, ensuite, ses parents lui ont demandé pourquoi elle l'avait mordu, elle a dit elle avait une sucette pas moi.

c'est un autre débat et peut être qu'on peut scinder si vous voulez développer mais pour moi ce n'est pas de la méchanceté... tu le dis toi même, c'est de l'envie et de la jalousie, et c'est la morsure qui fait mal pas l'enfant en lui même...

Alga a écrit:

miss80s a écrit:

cabs a écrit:

daizzy a écrit:

Citation :

ce que je voulais dire c'est que les adultes ont tendance à dire que les enfant sont gentils ou méchant pour tout et n'importe quoi... au lieu de chercher un adjectif plus précis..

ah j'avais compris a l'envers :)

Surtout que dire à un enfant qu'il est méchant n'est pas bien. Un enfant n'est pas méchant (ça voudrait dire que c'est un fait aquis etqu'il peut rien y faire ) par contre il peut faire des choses méchantes et c'est pas du tout pareil.

En effet, je rejoins ton avis, par contre, il n'y a rien de dérangeant pour moi de dire à un enfant, que ce qu'il a fait n'est pas bien et méchant (si c'est méchant en soi) et y a plein de choses pas "gentilles" qu'un enfant peut faire par envie ou jalousie par exemple ma petite cousine a 5 an a mordu une de ses petites camarades qui mangeait une sucette, là on lui a bien fait comprendre que son geste était fortement méchant et qu'elle avait fait du mal à sa petite copine, ensuite, ses parents lui ont demandé pourquoi elle l'avait mordu, elle a dit elle avait une sucette pas moi.

c'est un autre débat et peut être qu'on peut scinder si vous voulez développer mais pour moi ce n'est pas de la méchanceté... tu le dis toi même, c'est de l'envie et de la jalousie, et c'est la morsure qui fait mal pas l'enfant en lui même...

Ce serait bien de scinder le sujet, car la morsure a fait mal, certes, mais qui a mordu l'enfant... à qui appartiennent les dents ? à l'enfant... Donc l'enfant a fait quelque chose de méchant et là je dirais même de violent par envie et jalousie

sujet divisé

miss80s a écrit:

Ce serait bien de scinder le sujet, car la morsure a fait mal, certes, mais qui a mordu l'enfant... à qui appartiennent les dents ? à l'enfant... Donc l'enfant a fait quelque chose de méchant et là je dirais même de violent par envie et jalousie

je ne définis pas les actes de mon fils par gentil et méchant en fait, je trouve ça réducteur, je cherche plus loin... quand Ohian me mord il y a une raison, donc je lui dis que quand il me mord CA me fait mal (ce n'est pas LUI qui me fait mal, c'est son acte, ses dents effectivement mais je veux dire que ce n'est pas lui en tant que personne, mais la morsure en tant qu'action )

Notre société nous a habitué à voir ce comportement comme méchant... pourtant combien de partenaires se mordent pendant l'acte sexuel? êtres humains ou animaux, la morsure est parfois quelque chose de jouissif! là c'est une apparté sur la morsure mais c'est juste pour montrer que chaque acte a une signification et une raison d'être et pour moi "méchant" c'est trop facile et ça n'explique rien, ça enferme l'enfant dans cette idée je trouve au lieu de lui donner les clés pour avancer.

bravo et merci à alga qui a scindé en bonne et due forme le sujet!!!!

En effet, c'est réducteur, mais alors, il est réducteur également de dire ou d'entendre dire par une tiers personne que son enfant est gentil, car qu'est ce que la gentillesse ?

Pourtant, un parent (maman, papa, tante, mamie, soeur, enfin qui vous voudrez) sera toujours content et même pour certain fier d'entendre dire que son petit bout est gentil et ne va pas commencer à argumenter en disant ah non, il ne faut pas dire qu'il est gentil car c'est réducteur^.

Mais, dans le sens inverse, ce même parent qui entend dire que son enfant est méchant, là va bondir...

Pas très logique, surtout si l'on dit pense que les deux notions de gentil et méchant sont réducteurs et ne font rien avancer...

Alors que pour moi, il y a bien des actes gentils et méchants réalisés aussi bien par des enfants que par des adultes.

Sinon merci Alga d'avoir divisé le sujet

miss80s a écrit:

En effet, c'est réducteur, mais alors, il est réducteur également de dire ou d'entendre dire par une tiers personne que son enfant est gentil, car qu'est ce que la gentillesse ?

Pourtant, un parent (maman, papa, tante, mamie, soeur, enfin qui vous voudrez) sera toujours content et même pour certain fier d'entendre dire que son petit bout est gentil et ne va pas commencer à argumenter en disant ah non, il ne faut pas dire qu'il est gentil car c'est réducteur^.

Mais, dans le sens inverse, ce même parent qui entend dire que son enfant est méchant, là va bondir...

Pas très logique, surtout si l'on dit pense que les deux notions de gentil et méchant sont réducteurs et ne font rien avancer...

Alors que pour moi, il y a bien des actes gentils et méchants réalisés aussi bien par des enfants que par des adultes.

Sinon merci Alga d'avoir divisé le sujet

eh bien me concernant tu te trompes puisque je cherche toujours à qualifier les choses autrement que par gentil également, c'est pour ça que j'ai mis aussi gentil dans le titre, je trouve ces deux termes trop simplistes et trop réducteurs, pas seulement celui qui est négatif aux yeux de tous. Ohian n'est pas un enfant gentil, il est lui c'est tout, et selon les moments, il fait des actions, a des sentiments... et c'est ça que je cherche à définir, pas lui.

Alors avec certaines personnes je ne discute pas et je laisse dire (quoique c'est rare je crois) mais si on me dit "oh il est gentil" en général je corrige.
Si on me dit qu'il est gentil parce qu'il partage son morceau de pain, non, il n'est pas gentil, à ce moment il est partageur, c'est un acte généreux, voilà... j'ai l'impression de faire beaucoup d'efforts pour trouver les bons mots pour les bonnes situations... et ça me fait penser que les autres ne se donnent pas cette peine en qualifiant tout de bien ou mal... (l'héritage judéo chrétien!)

Et bien Alga, bravo !!!

Car, dans les parents que je cottoies peu ont ton attitude, et tu as bien raison de réussir à faire la part des choses.

Sinon, petite question, quels sont pour toi des actes gentils et des actes méchants. Ou si pour toi de tels actes n'existent pas, quelles défintions fais tu à gentil et à méchant.

Alga a écrit:

eh bien me concernant tu te trompes puisque je cherche toujours à qualifier les choses autrement que par gentil également, c'est pour ça que j'ai mis aussi gentil dans le titre, je trouve ces deux termes trop simplistes et trop réducteurs, pas seulement celui qui est négatif aux yeux de tous. Ohian n'est pas un enfant gentil, il est lui c'est tout, et selon les moments, il fait des actions, a des sentiments... et c'est ça que je cherche à définir, pas lui.

Alors avec certaines personnes je ne discute pas et je laisse dire (quoique c'est rare je crois) mais si on me dit "oh il est gentil" en général je corrige.
Si on me dit qu'il est gentil parce qu'il partage son morceau de pain, non, il n'est pas gentil, à ce moment il est partageur, c'est un acte généreux, voilà... j'ai l'impression de faire beaucoup d'efforts pour trouver les bons mots pour les bonnes situations... et ça me fait penser que les autres ne se donnent pas cette peine en qualifiant tout de bien ou mal... (l'héritage judéo chrétien!)

je suis 100% d'acc avec toi (tu le sais ) mais pffffff, j'arrive pas à corriger les expressions du genre "elle est gentille", "elle est sage"... en fait, je sais même pas quoi répondre... et pourtant, je suis contre ces étiquettes. T'as des pistes ?

miss80s a écrit:

Et bien Alga, bravo !!!

Car, dans les parents que je cottoies peu ont ton attitude, et tu as bien raison de réussir à faire la part des choses.

Sinon, petite question, quels sont pour toi des actes gentils et des actes méchants. Ou si pour toi de tels actes n'existent pas, quelles défintions fais tu à gentil et à méchant.

je ne sais pas trop, depuis que je m'intéresse de plus près à l'accompagnement respectueux des enfants, j'évite vraiment ces mots parce que je les trouve réellement fourre tout... enfin en ce qui concerne les enfants, parce que par réfléxe je dis souvent à mon mari "merci c'est gentil". Mais voilà c'est parce que je ne fais pas l'effort de mieux exprimer mes sentiments... je devrais dire à ce moment là "ça me fait plaisir" plutôt.