Voiture propre ?

Dans un autre post, avec TitiDidi, nous avons abordé le thème de la voiture propre...

Je vous donne la référence du site du fabricant (ce site ne serait pas à jour ?) :

http://mdi.lu

Je me suis inscrite sur leur site, mais leur forum a été suspendu parce qu'il a été piraté.

Je voudrais savoir si certains d'entre vous connaissent cette voiture et ce qu'ils en pensent...

La voiture à air comprimé, c'est bien parce que quand ça roule, ça génère pas de pollution, et ça fait pas de bruits.

Par contre pour compresser l'air, il faut une source d'énergie, donc ça revient au même niveau pollution générale, car nos deux principales sources d'énergie sont le pétrole et le nucléaire.

Moi j'ai une idée par contre : une voiture hybride qui utilise l'air comprimé pour démarrer, puis quand elle roule, grâce à l'effet dynamo des roues, l'air se comprime. Ainsi, même si le système n'est pas parfait et qu'il y a quelques pertes, il ne faudra que très peu de sources d'énergie.

Nico, est-ce que tu connaissais avant ou bien est-ce que tu as découvert cela sur le site dont j'ai donné le lien ?

Comme je le disais, il semble que ce site ne soit pas à jour et un nouveau prototype utiliserait sa propre énergie pour comprimer l'air au fur et à mesure qu'il roule : ce serait vraiment le top : plus besoin de l'énergie électrique nucléaire (ni d'aucune autre) pour "faire le plein" de la voiture en air comprimé !

J'ai trouvé ça sur un autre site. Je manque de temps, ce matin, mais je le rechercherai dès que possible.

Euh, en fait, je viens de relire ton message, ça revient à l'idée que tu proposes, non ?
La mécanique et moi...

Je connaissais déjà, tous les taxis de Mexico roulent à l'air comprimé.

Le système que j'ai imaginé n'est pas pareil, puisque quand on roule on crée de l'électricité gratuitement, c'est le système de la dynamo sur le vélo.

Et bien, cette électricité on peut s'en servir pour recharger la voiture en air comprimé.

Le problème c'est que je ne sais pas si on peut avoir une voiture totalement autonome avec ce système, donc il faudra peut-être un peu d'électricité. Mais il y en faudra 100 moins.

En fait ce système existe déjà sur les voitures à moteur hybride, qui fonctionnent au gasoil, puis quand elle roule, elle passe au moteur électrique. Ca permet de rouler avec beaucoup moins de gasoil.

Voilà, j'ai retrouvé un article qui met en doute l'efficacité de la voiture MDI dans sa nouvelle version qui se recharge seule en air comprimé :

www.excite.fr/newsgroup/my

J'aimerais savoir ce que tu en penses, tu comprendras sûrement mieux que moi où se situe le problème !

En fait, ce qui me chiffonne, c'est que sur les premiers documents que j'ai et qui datent de 1997, la société MDI vendait ses voitures par "souscription".
Un autre document disait que la voiture devait être commercialisée en 2000.
Et là, j'ai l'impression qu'au lieu d'avancer, tout cela régresse.
Et je n'aime pas bien ce que cet article laisse entendre à propos du concepteur de cette voiture...

Si les taxis de Mexico roulent à l'air comprimé, pourquoi ici, personne ne connaît ???!!!
Alors que nous avons un concepteur et unlieu de fabrication...

Sinon, j'ai trouvé un autre site qui parle de voitures propres, fonctionnant par d'autres procédés. Il faudra que j'y retourne pour le lire à tête reposée...
Mais toi, qu'en penses-tu ?

http://assoc.orange.fr/eolehna1/ardeshe_voiture.htm

(mais je ne suis pas sûre que ce soit eolehna1, c'est peut-être un l à la place du 1)

Je n'arrive pas à aller sur le premier lien, pourrais-tu faire un copier-coller du texte ?

Tout ce que je peux dire sur le concepteur des moteurs à air comprimé, c'est qu'il n'a pas été pris au sérieux par l'europe (surement que ça dérange les lobby du pétrole).

Pourtant à Mexico, la plupart des taxis roulent à l'air comprimé.

Surement aussi que ça dérange beaucoup le gouvernement français, si on peut recharger sa voiture chez soi (encore plus si on a un panneau solaire ou une éolienne).

Petite histoire sur le gouvernement français qui fait tous les efforts possibles pour garder son monopole sur le carburant : il est en train de promouvoir le fameux diester, carburant diésel fabriqué à partir d'huile de colza et de méthanol, que l'on ne peut pas fabriquer chez soi. Il faut beaucoup d'énergie pour produire ce carburant, il est donc médiocre au niveauc bilan énergétique.

Pourtant, on peut très bien faire rouler sa voiture avec de l'huile végétale pure : l'huile de tournesol et l'huile de colza sont les plus utilisées. Mais là ça dérange beaucoup le gouvernement, qui a tout simplement interdit d'utiliser l'huile végétale pure. La raison ? Ca encrasse les moteurs... C'est entièrement faux, c'est le gasoil qui encrasse le moteur, l'huile végétale nettoie le moteur. C'est surtout que l'état veut garder son monopole sur le carburant, donc quand il n'y aura plus de pétrole, nous aurons le diester.

Donc l'histoire du moteur à air comprimé, c'est la même chose. L'état ne veut pas en entendre parler. Et va tout faire pour prouver que c'est pas bon, que c'est dangereux, ou je ne sais quoi d'autre.

Voilà le texte que tu n'arrives pas à ouvrir (d'ailleurs, moi non plus, je n'y arrivais plus, et j'ai eu un mal fou à le retrouver. Mais sur mon moteur de recherche, du coup, j'ai vu que plein d'autres sites en parlent. Mais comme il y a de l'orage, je ne vais pas les consulter ce soir...) :

Julien Arlandis a écrit :
> Agacé par toutes les spéculations autour du fonctionnement
de la voiture
> à air comprimé, j'ai décidé de me renseigner
directement à MDI.
> Voici une synthèse de ma conversation téléphonique.
>
>
> -Quelle sera la sortie en pression du détendeur?
>
> 30 bars. Quand la pression dans la bonbonne chutera en dessous de cette
> valeur, la voiture fonctionnera avec une perte progressive de puissance.
>
> -Quel type de compresseur pour recharger les bonbonnes?
>
> On n'aura plus besoin de recharger les bonbonnes à l'aide d'un
compresseur!
>
> -Comment seront-elles rechargées alors?
>
> Elles seront rechargées par le moteur quand il fonctionnera en mode

> thermique.
>
> -Dois je comprendre qu'une partie de la puissance du moteur thermique
> sera utilisée pour comprimer de l'air dans une bonbonne?
>
> Oui, on utilise jamais toute la puissance d'un moteur de toute
façon.
>
> -Dans ce cas pourquoi ne pas sous dimmensionner directement la puissance
> du moteur?
>
> Renseignez vous sur notre site tout est expliqué, je ne peux pas
vous en
> dire davantage.
>
> -Sur votre site, vous parlez d'une voiture de ville fonctionnant à
100%
> à l'air comprimé, la cityCat?
>
> Notre site doit être remis à jour, ceci n'est plus
d'actualité. La
> voiture de ville fonctionnera avec un moteur thermique classique qui
> rechargera un réservoir d'air comprimé. Vous êtes un
client? Vous n'avez
> pas besoin de savoir comment ça fonctionne.
>
> -Juste une dernière question, pouvez vous me confirmer l'autonomie
d'un
> véhicule dont l'énergie serait fournie par une
réserve d'air de 200L à
> 300bars?
>
> En ville, entre 150 et 200 km pour des vitesses de 50 km/h.
>
> -Tant que ça? Pourtant, en partant d'hypothèses très
optimistes les
> calculs donnent une estimation bien en deça des votres.
>
> Les calculs ont déjà été fait. Au revoir.
>
>
> -------------------------
> Etonnant non?

Effectivement tout ceci est très surprenant.

Changement de stratégie du groupe MDI?

Politique industrielle et intérêts communs avec certains
constructeurs?

On peut se poser la question, vu que j'ai eu vent par ailleurs que MDI a
pris des contacts avec un certain nombre de grands contructeurs, dont
Renault.
Sans pour autant invoquer le complot, il faut quand même savoir, l'ayant
par ailleurs vécu de l'intérieur pour ma part, et même si
ça n'explique
pas tout, que la logique industrielle ne se base pas uniquement que sur
les seuls critères techniques.


Tout de même, ce qui est surprenant, c'est qu'ils maintiennent leur
position sur la viabilité du concept, sans pour autant le
développer.


Par ailleurs, comme je l'avais évoqué dans un post sur ce forum,
j'ai
connaissance de comportements assez limite de la société
vis-à-vis
d'anciens associés.
J'ai aussi le bruit que des litiges juridiques existent sur la
pérennité
des brevets relatifs au technologies du moteur MDI...
J'ai aussi le bruit selon lequel d'autres acteurs souhaitent d'ores et
déjà proposer des concepts de moteurs pneumatiques concurrents.

Tout ça ce sont des bruits certes, mais ça n'est pas, loin de
là, pour
clarifier la situation.

Pour ma part, je le répète, je n'ai pas de billes chez MDI, et ce
ne
sera sûrement pas demain.
Je pense néanmoins que le concept de moteur pneumatique tel
qu'évoqué
sur l'autre fil peut être viable techniquement. Maintenant, question
commercial, ça reste autre chose...


Maintenant, on peut aussi se poser des questions sur les conditions de
l'interview et sur la pertinence des réponses proposées, et par
qui...

Par expérience, je sais pour l'avoir vécu que l'intox existe
à tous les
niveaux ,et que souvent des réponses les plus insensées sont
données,
particulièrement aux anonymes un peu trop curieux...
D'autant plus dans le contexte pour le moins obscur que j'ai à ma
connaissance.


Donc quelle est la valeur des réponses données???

La même à mon avis que des discussions de comptoir, et la
même , il faut
l'accorder quand même que le contenu des fils sur ce forum.

Sans vouloir me dédoiner pour autant.

En conclusion, le vehicule à moteur pneumatique reste un mythe, il est
vrai qui ne sera démontré que quand il existera effectivement.

En attendant, il y a de quoi vider beauccoup d'encre dans la presse et
sur ce forum. :-)

Mais je suis bien d'accord avec toi, elle n'arrange pas grand monde, cette voiture, et surtout pas l'état qui ne pourrait plus s'en mettre plein les poches comme il le fait avec l'essence et le gazole.

Par contre, naïvement, je pensais que développement du diester était un point positif. Mais il est clair que tu as raison sur ce point aussi !

Voici un lien sympa sur ce moteur, dans lequel ils parlent des taxis de Mexico.

http://perso.orange.fr/emmanuel.hourdequin/Actualite/moteur_air_comprime/moteu%20air%20comprime.html

Effectivement, il est très clair ce document...

Mais il doit être assez ancien, puisqu'il annonce un plein pour 10 F !!!

Là encore, on voit bien qu'en France, l'argent est bien plus important que la protection de l'environnement !

C'est vraiment rageant !

Mercedes, je crois, vient de sortir une voiture à hydrogène en Allemagne...

Ces voitures, fabriquées pour l'instant en quantité limitée, n'ont pas le droit d'être vendues en France ni même d'y rouler à moins d'être immatriculées en Allemagne... parce que l'hydrogène en tant que carburant, est INTERDIT EN FRANCE !!!

C'est très bien de parler de solutions alternatives au pétrole : gaz, hydrogene, colza, huile, mais je pense et j'ai entendu un universitaire environnemental de Bordeaux qui en parlait très justement, le problème est surtout que l'on se déplace trop, que l'on est trop nombreux, qu'il faut surtout changer de mentalité, pas vraiment (ou pas seulkement de carburant).

Prenon l'hydrogène, derrière, c'est du nucléaire, donc pas top au niveau environnement. C'est sur que cela ne produit pas trop de CO2 mais des déchets ingérables. Idem pour l'air comprimé.

Pour l"éthanol ou l'huile, le problème est que pour fournir la folle énergie de nos pays occidentaux, il faudrait des superficies démentes et une production productiviste. Donc des engrais, pesticides, etc.

La vrai solution, c'est avoir une énergie qui est à sa juste valeur, très chère, de manière à ne se déplacer que pour ce qui est crutial.

Alep a écrit:

Prenon l'hydrogène, derrière, c'est du nucléaire, donc pas top au niveau environnement. C'est sur que cela ne produit pas trop de CO2 mais des déchets ingérables. Idem pour l'air comprimé.

Pourquoi ? Je ne comprends pas en quoi le nucléaire intervient dans l'utilisation de l'hydrogène ou de l'air comprimé...

Parceque l'air comprimé, il faut la comprimer, parceque l'hydrogène il faut la fabriquer. Une dynamo fabrique de l'energie à partir des calories que l'on brule. Il n'y a que dans les pays qui ont des sources de chaleur naturelles que l'on peut stocker l'énergie comme cela.
L'un des rares système qui ne pollue pas serait de mettre une voile sur les voitures...

Toute energie (sauf exceptions assez rares) ont un inconvénient.

Flûte... suis déçue... !

Euh... ça me titille depuis hier... et si cette électricité était produite pa énergie solaire et par éoliennes... ça résoudrait le problème, non.. ?

Si à l'avenir (bien sûr, on en est encore loin !), chaque habitation, chaque local quelconque, produisait sa propre électricité de cette façon, le problème serait résolu ? Puisqu'il me semble que pour faire le plein d'air comprimé, j'ai lu, il y a longtemeps qu'il fallait brancher la voiture sur une simple prise électrique (ça, je l'avais oublié !)

La voiture, il faut la produire : ça nécessite des matérieux, de l'énergie…
La voiture propre n'existe pas, le mieux c'est de s'en passer !

Cassandre a écrit:

La voiture, il faut la produire : ça nécessite des matérieux, de l'énergie…
La voiture propre n'existe pas, le mieux c'est de s'en passer !

Pour s'en passer, il faudrait que les transports en commun soient plus performants : si je veux aller travailler avec les transports en commun, il faut que je prenne le bus puis le train et il faut que je parte de chez moi à 6 h du matin... Avec la voiture, je pars à 7 h 30 !
Si je voulais y aller àbicyclette, il faudrait que j'habite à proximité de mon lieu de travail : donc impossible de vivre à la campagne, habiter en ville devient alors obligatoire.
Si je n'avais pas de voiture, il me serait impossible d'aller dans ma famille qui vit à 100 km à la campagne.
Quand à ma famille en ville, je pourrais prendre le train mais avec 2 chiens (ou des enfants en bas-âge, pour ceux qui en ont), ce n'est guère pratique...

Bien sûr, il faut de l'énergie et des matériaux pour produire une voiture. Mais si on la garde le plus longtemps possible et si les matériaux qui la constituent sont recyclables et recyclés, on limite quand même les dégats.

Certes, autrefois, lorsque la voiture n'existait pas, on se déplaçait moins (surtout pour ceux qui n'en n'avaient pas les moyens) mais on se déplaçait quand même : il y avait des chevaux pour cela !

Je suis prête à acheter une voiture la moins polluante possible même si elle est plus coûteuse à l'achat, dans une limite raisonnable, je ne veux pas une grosse voiture pour en mettre plein la vue à mon entourage,j'ai toujours eu de petites voitures, mais je ne suis pas prête à me passer de voiture.

J'espère donc pour toi que des solutions arriveront, parce que sinon tu vas faire une de ces tronches quand le litre d'essence sera à 5€ !

Ceci dit, 80% des gens vivent en ville paraît-il (même les petites) mais 80% des gens ont une voiture… cherchez l'erreur…

Cassandre a écrit:

J'espère donc pour toi que des solutions arriveront, parce que sinon tu vas faire une de ces tronches quand le litre d'essence sera à 5€ !

Tu portes bien ton nom, ou ton pseudo !

Je reste persuadée que le jour où les pouvoirs publics pourront s'en mettre plein les poches avec des solutions écolos, ces dernières apparaîtront alors comme par enchantement !
Mais il sera sûrement trop tard... Ca l'est d'ailleurs probablement déjà !

Je partage l'analyse de Cassandra. Pourquoi imaginer continuer un mode de consommation qui a seulement 50 à un siècle d'existence.

Le problème est qu'il ne semble pas ya voir vraiment de solution écolo miracle. On risque d'en revenir au charbon ou à des sources d'energie qui nous feront regretter le pétrole.

Ou alors, la fusion nucléaire.... si on y arrive un jour.