| L’Europe veut interdire la fessée | |
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Auteur | Message |
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Alga Faon des Bois
Nombre de messages : 4169 Age : 41 Localisation : Lorraine Emploi : Maman à plein temps Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: L’Europe veut interdire la fessée Jeu 16 Aoû - 22:01 | |
| L’Europe veut interdire la fessée
Une vaste campagne de sensibilisation pour l’interdiction des "châtiments corporels" sera lancée cet automne en Europe, indique Libération.
Le Conseil de l’Europe, qui compte 47 pays, veut changer les mentalités sur les fessées et les gifles données aux enfants. Actuellement seuls 16 pays européens interdisent ces gestes, à l’école ou à la maison. La Belgique, pourtant déjà condamnée par le Comité européen des droits sociaux (CEDS) il y a deux ans, n’a pas de législation interdisant explicitement les violences "à but éducatif".
Le Conseil prône la tolérance zéro en ce qui concerne les châtiments corporels. Les baffes, tapes, claques sont assimilées à des mauvais traitements, des humiliations ou des mutilations. Pour Maud de Boer-Buquicchio, Secrétaire générale adjointe au Conseil de l’Europe, il faut "protéger l’intégrité physique et psychologique" et "la dignité humaine de nos enfants". "Nous ne sommes pas autorisés à les frapper, les blesser ou les humilier. Un point c’est tout". "Nous devons changer de mentalités et adapter nos lois en conséquence".
Le Conseil de l’Europe se veut néanmoins rassurant. "Interdire les châtiments corporels dans le foyer familial ne veut pas dire engager des poursuites contre les parents, mais changer leurs comportements."
"L’interdiction des châtiments corporels ne doit pas être perçue comme excluant les notions positives et fondamentales de discipline ou d’éducation", explique Thomas Hammarberg, Commissaire aux Droits de l’Homme. "Le développement de l’enfant nécessite une orientation et une direction de la part des parents, des proches, des enseignants et d’autres adultes." Les jeunes enfants nécessitent souvent des actions et interventions physiques à des fins de protection. Il faut distinguer, dit Thomas Hammarberg, l’action protectrice de l’usage délibéré et punitif de la force en vue de causer un certain degré de douleur, de gêne ou d’humiliation.
NB : Pour plus d’informations sur la violence éducative, visitez le site de l’assocation « Ni claques ni fessées ».
Source babyfrance.com
Et vous qu'en pensez-vous???? | |
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omega Décide de rester
Nombre de messages : 456 Age : 63 Localisation : lorraine Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Sam 18 Aoû - 18:05 | |
| Que du bien!Je n' ai aucun souvenir de giffle,fessée etc dans l' éducation de mes parents.C' est un rapport de force inégal,ça se reproduit de génération en génération et c' est dangereux dans la force du geste de colère,a long terme dans le rapport de peur qu' on installe,c' est de la violence banalisée. | |
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Alga Faon des Bois
Nombre de messages : 4169 Age : 41 Localisation : Lorraine Emploi : Maman à plein temps Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Sam 18 Aoû - 18:16 | |
| Quand on voit les commentaires laissés sous l'article sur le site de Libération, ça fait peur... | |
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mii Ecureuil qui grignotte
Nombre de messages : 2038 Age : 37 Localisation : 92 Date d'inscription : 22/12/2006
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Sam 22 Sep - 18:38 | |
| ben moi j'en ai eu des claques et des fessées (comme beaucoup de gens), et j'en suis pas morte ! l'article laisse entendre que c'est quelque chose d'abominable... ya des parents bien plus humiliants sans donner de baffes que d'autres en en donnant, je pense pas que le problème vienne de là | |
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crysta Dans sa deuxième maison
Nombre de messages : 1136 Age : 48 Localisation : La Mer 70 france Loisirs : maternage Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Sam 22 Sep - 19:53 | |
| Je ne suis pas d'accord mii : on en n'est pas mort n'est vraiment pas un argument satisfaisant pour moi. Ce n'est pas parce qu'on n'en meurt pas que c'est bien ou tolérable. On ne frappe pas un adulte qui a fait une "bétise" ou qui n'est pas d'accord avec soi. Pourquoi frapper un enfant ? parce qu'il est petit et vulnérable ? pour lui "apprendre" ? pour lui apprendre quoi a juste ? à craindre ses parents ou à craindre la sanction ? Je rejoins totalement omega par contre Et puis il serait temps que cette interdiction arrive en France parce que elle est déjà instaurée dans de nombreux pays d'Europe. Il faut changer les mentalités. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Sam 22 Sep - 20:05 | |
| d'accord avec Crysta. avant j'étais adepte de "une fessée de temps en temps, ça ne fait pas de mal", mais en ayant ma fille et avec les souvenirs de mon enfance, pas très joyeux, je me tourne plutôt vers l'éducation non violente. je ne suis pas sûre d'y arriver, parce que je suis colérique et impatiente, mais je vais essayer |
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eloelo Faon des Bois
Nombre de messages : 4542 Age : 46 Localisation : le havre Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Sam 22 Sep - 21:52 | |
| bannir la violence et l'humiliation, c'est quand meme aller dans le bons sens des choses!
moi j'ai pris une claque parce que je ne finissais pas ma viande...ridicule hein! bon je n'en ai pas de traumatisme ni de rancune envers mes parents, mais souvent une claque ça part...pour un truc vraiment pas important! alors il faut vraiment changer ça! quand un gamin est ingerable, c'est qu'il y a un souci, une fatigue..bref un truc auquel on peut repondre en tant qu'adulte. si on colle une baffe, on ferme toutes les portes d'un coup. et le gamin n'ira pas mieux pour autant, il ira pleurer dans sa chambre, c'est sûr que ça gene moins les parents (beurkkkkkkkkkkkkkkk) c'est des frustations dont on peut vraiment se passer, non??? en plus les parents se sentent souvent super mal d'avoir fait ça. | |
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Alga Faon des Bois
Nombre de messages : 4169 Age : 41 Localisation : Lorraine Emploi : Maman à plein temps Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Dim 23 Sep - 8:56 | |
| sinon si les claques c'est le meilleur outil pour apprendre ben faut les instaurer partout! J'imagine bien à l'auto école: on serait super performant si le moniteur nous hurlait dessus et nous en claquait une à chaque erreur! On n'en mourrait pas hein, c'est le principal... si faut attendre qu'un enfant meure pour dire à ses parents "oula vous avez exagéré" c'est sur qu'on est pas prêt de changer les mentalités... Pi y'a pas que les fessées, y'a la violence morale... | |
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Hélène Adore papoter
Nombre de messages : 664 Age : 37 Localisation : Tours (37) Loisirs : Jardinage, Internet, Animaux, Danse Bretonne... Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Dim 23 Sep - 10:47 | |
| La fessée n'apporte rien à l'enfant, c'est pour que l'adulte se défoule sur la cause de son enervement, comme taper sur un PC quand il ne marche pas, cela ne sert à rien.
J'estime que lorsque l'enfant est insuportable, pleure, c'est qu'il y a une raison (souvent la fatigue) et une fessée ne change rien, c'est parce que l'adulte n'a pas la patience de chercher la cause.
En temps qu'animatrice, les fessées que j'ai vu (parent/enfant) n'était pas justifier, en quoi une claque sur l'enfant lui permettra d'aller plus vite ou d'obéir. - Citation :
- ben moi j'en ai eu des claques et des fessées (comme beaucoup de gens), et j'en suis pas morte !
perso moi c'était coup de pieds, grosse claque et j'ai toujours une dent contre mon père à cause de ça. Ma mère ne m'a jamais frappée et les problèmes se résolvaient, alors que quand c'était mon père le problème augmentait apres la claque et ne résolvait jamais rien.
Pour moi la fessée est un échec des parents face à son enfant. Un parent ne doit pas frapper son enfant. | |
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Dalhia Décide de rester
Nombre de messages : 335 Age : 50 Localisation : Alsace Emploi : enseignante Loisirs : tricot lecture télé Date d'inscription : 01/12/2006
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Dim 23 Sep - 12:45 | |
| - Citation :
- avant j'étais adepte de "une fessée de temps en temps, ça ne fait pas de mal", mais en ayant ma fille et avec les souvenirs de mon enfance, pas très joyeux, je me tourne plutôt vers l'éducation non violente. je ne suis pas sûre d'y arriver, parce que je suis colérique et impatiente, mais je vais essayer
Je me retrouve là-dedans... le mien a 5 ans, n'a pas un caractère facile et j'ai quelques rares fois échoué dans ma maîtrise. Ce qui est terrible, c'est que j'ai culpabilisé comme une malade. Maintenant j'essaie de l'isoler quand je sens que la moutarde me monte au nez parce qu'il est insupportable ! Interdire... Pour moi, ce n'est pas la solution miracle. Une interdiction pure et simple ne servira qu'à culpabiliser les parents déjà fragiles et en difficultés avec leur enfant. Maintenant si on parle d'une interdiction avec un accompagnement pourquoi pas. Il faudrait aider les parents qui ne s'en sortent pas, les aider à trouver d'autres pistes, bref éduquer les parents. S interdiction il y a, qu'en sera-t-il des mots ? Certes ils ne laissent pas de traces physiques mais ils peuvent avoir un pouvoir blessant considérable et atteindre l'enfant dans son intégrité psychologique. Faut-il les interdire aussi ? | |
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daizzy Oiseau de Paradis
Nombre de messages : 7178 Age : 41 Localisation : Montpellier Loisirs : surfin' USA Date d'inscription : 22/03/2006
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Dim 23 Sep - 15:36 | |
| j'ai pris quelques claques sonnantes et je m'en rappelle bien, çava je ne m'en porte pas plus mal. jepense que ma mere a utilisé ses 4 jokers claque a très bon escient | |
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MissTiti Adore papoter
Nombre de messages : 536 Age : 50 Localisation : Metz Date d'inscription : 27/06/2007
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Dim 23 Sep - 16:19 | |
| Moi aussi j'en pris des claques,des fessées,des coups de martinet,des insultes,et certes j'en suis pas morte mais bien démolie quand même. Je suis d'accord que la fessée est surtout un moyen aux parents de décharger une tension plutôt qu'un moyen d'apprendre qqchose à l'enfant. En tout cas,prendre des coups m'a surtout appris à manquer de confiance en moi et a être terrorisée par ma mère. | |
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daizzy Oiseau de Paradis
Nombre de messages : 7178 Age : 41 Localisation : Montpellier Loisirs : surfin' USA Date d'inscription : 22/03/2006
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Dim 23 Sep - 19:31 | |
| oui enfin y'a une différence entre une claque bien sentie quand on dépasse les limites et être maltraité par ses parents on sera bien d'accord là dessus(ou pas aparemment) | |
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eloelo Faon des Bois
Nombre de messages : 4542 Age : 46 Localisation : le havre Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Dim 23 Sep - 19:51 | |
| - daizzy a écrit:
- oui enfin y'a une différence entre une claque bien sentie quand on dépasse les limites et être maltraité par ses parents on sera bien d'accord là dessus(ou pas aparemment)
oui. c'est vrai que sur certaines betises, il m'a fallut une claque. mais tout ça c'est aussi du cas par cas, et sans doute que mes debordements ont ete dûs à une education parfois mal adaptée à mon caractere. mais voilà apres j'ai grandi et j'ai compris que des parents c'est juste des humains avec toutes les failles que ça comporte! | |
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eloelo Faon des Bois
Nombre de messages : 4542 Age : 46 Localisation : le havre Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Dim 23 Sep - 19:51 | |
| euh ce que je viens d'ecrire n'exceuse en rien la maltraitance! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Dim 23 Sep - 20:03 | |
| - daizzy a écrit:
- oui enfin y'a une différence entre une claque bien sentie quand on dépasse les limites et être maltraité par ses parents on sera bien d'accord là dessus(ou pas aparemment)
si on est d'accord (pour moi); mais où est la limite? parfois elle est dépassée juste parce que les parents ont passé une mauvaise journée... comme Miss Titi, j'en ai pris plein la tête (coups et insultes) et ça m'a démolie. on a donc une vision un peu différente de celle exposée par les gens qui n'ont (heureusement) pas connu ça, et pour ma aprt, il y a un épouvantail dans ma mémoire qui s'agite. |
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omega Décide de rester
Nombre de messages : 456 Age : 63 Localisation : lorraine Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Dim 23 Sep - 20:40 | |
| Je n' aime pas cette peur qu' on donne a un enfant ni ce rapport de force sur l' enfant,la femme et la personne agée,idem pour les phrases assassines qui culpabilisent,menacent,mettent mal a l' aise,pour moi ce n' est pas de l' éducation c' est du dressage. | |
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audrey Se plaît bien parmi nous
Nombre de messages : 157 Age : 47 Localisation : lachapelle sous chaux Emploi : maman Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Dim 23 Sep - 21:59 | |
| ça me fait mal, quand je lis qu'on a un jour "mérité" une fessée/une claque..... comme si on pouvait mériter un tel traitement, quel que soit son âge ! Je vous fais un parallèle peut-être choquant, mais si vous voyiez une femme se prendre une grande tarte et que le mari vous dise "oui, mais elle l'a bien mérité celle-là"...vous seriez tous/toutes extrèmement choqué(e)s, voire indigné(e)s du traitement infligé à cette femme.... la violence sur un enfant nous parait justifiée pourquoi ?? parce qu'il faut les éduquer ? les faire obéir ? leur apprende qui commande ? A mon sens, c'est plus un moment où le parent se sent dépassé par le comportement de son enfant, parce qu'il n'a pas les outils nécessaires pour faire autrement qu'il en arrive à ça. L'interdiction, si elle est menée comme en suède, avec une grande campagne d'information et d'aide à un parentage plus respectueux de l'intégrité de l'enfant, un accompagnement par des professionnels informés et informant sur le développement normal d'un enfant (la curiosité naturelle d'un petit enfant ne doit pas être systématiquement sanctionnée par une tape sur les doigts par exemple !!) peut être bénéfique et permettre aux familles de s'en sortir différemment. Je suis responsable départementale d'une association qui défend l'accompagement respectueux des enfants (http://www.i-services.net/membres/forum/forum.php?uid=22247&sid=9542&idsalon=37058 ) et justement, nous passons beaucoup de temps à réfléchir au meilleur moyen d'élever nos enfants sans violence...c'est un long chemin mais savoir qu'on ne mérite en aucun cas d'être frappé, à quelque moment que ce soit, et quoi qu'on aie fait...je troue que c'est un beau message à faire passer à nos enfants !! | |
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Rory Chat ronron
Nombre de messages : 2505 Age : 39 Localisation : Ecouen (95) Emploi : Etudiante Loisirs : Cinéma, Musique, Théâtre, Cuisine... Date d'inscription : 16/09/2007
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Dim 23 Sep - 23:27 | |
| Je suis tout à fait d'accord avec toi Audrey. Bien sûr je n'ai pas d'enfants et je ne sais pas comment on peut régir mais je sais que mes parents n'ont jamais levé la main ni sur moi ni sur ma soeur. Ma mère prenait le temps de nous expliquer les choses et ça marchait très bien! Evidemment pour les tous petits c'est plus dur d'expliquer ils ne comprennent pas forcément mais élever un peu la voix est quand même une meilleure solution. Je trouve la fessée et autres claques totalement injustifiés. | |
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MissTiti Adore papoter
Nombre de messages : 536 Age : 50 Localisation : Metz Date d'inscription : 27/06/2007
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Lun 24 Sep - 10:49 | |
| - daizzy a écrit:
- oui enfin y'a une différence entre une claque bien sentie quand on dépasse les limites et être maltraité par ses parents on sera bien d'accord là dessus(ou pas aparemment)
Oui,biensûr.Mais le pb,c'est que ma mère ne considère pas m'avoir maltraité,pour elle,c'était son mode éducatif. Et puis la fessée est une sanction qui ne permet pas de comprendre le pourquoi de la betise. J'ai 3 loustics et un bon nombre de bêtises ont une signification,soit ils veulent plus d'attention,soit ils vivent qqchose et ne savent l'exprimer... Par ex,mon fils de 3 ans fait une bétise dès que je donne le sein à son frère de 15 mois,je sais qu'il est jaloux et a mal vécu la naissance de son frère.Il se sent mal dans sa place de deuxième.Si je le mets une fessée,il va croire que je l'aime moins,il risque de se sentir repousser et incompris. Ca ne veut pas dire qu'il faut passer sur la bétise mais souvent elle traduise qqchose c'est l'enfant. A ce sujet,il y a un très bon de livre" Au coeur des émotions de l'enfant"de Filliozat. | |
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Obi Dans sa deuxième maison
Nombre de messages : 1024 Age : 40 Localisation : 92 Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Jeu 10 Avr - 3:23 | |
| Je suis très énervée aujourd'hui Je fréquente un forum de protection animale où les membres expliquent entre autres aux maîtres que ça ne sert à rien de frapper son chien parce qu'il a fait au milieu du salon ou parce qu'il a détruit votre paire de chaussures préférée. Ils sont contre la souffrance animale et s'offusque lorsqu'il apprennent que quelqu'un a donné un coup à son animal. Un membre a créé un sujet sur la fessée et la plupart des membres expliquent très calmement qu'un fessée de temps en temps n'est pas de la maltraitance mais une manière d'inculquer certaines limites et principes à son enfant. J'ai essayé de les mettre en face de leur contradiction, de l'inutilisté de cet acte mais j'ai l'impression de pisser dans un violon. Tant d'hypocrisie me donne envie de hurler et de leur taper dessus pour leur montrer que ce n'est pas insignifiant Déjà que je me sentais de moins en moins à ma place sur ce forum, là je n'ai plus envie d'y aller. Heureusement il y a tout de même quelque parents respectueux de leur enfant sur ce site mais c'est hallucinant à quel point des gens qui disent se battre pour le respect de la vie animale et des droits des animaux soient incapables de faire le parallèle avec le respect de l'individu dès ses premières années. Je suis heureuse d'avoir trouvé le forum d'Arnelae où il y a bcp de tolérance et de compréhension. Je m'y sens bien même si je participe peu. Merci d'avoir lu mon coup de gueule, ça m'a fait du bien de me décharger. | |
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miss80s Décide de rester
Nombre de messages : 390 Age : 39 Localisation : Lille Loisirs : le végétarisme, les animaux, les chats, le cinéma, les séries, la littérature Date d'inscription : 09/08/2005
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Jeu 10 Avr - 8:46 | |
| en meêm temps je suis sceptique, l'europe veut interdire la fessée mais l'europe ne va pas être présente dans tous les foyers pour vérifier si la fessée a été réellement abolie. | |
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Alga Faon des Bois
Nombre de messages : 4169 Age : 41 Localisation : Lorraine Emploi : Maman à plein temps Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Jeu 10 Avr - 10:00 | |
| - miss80s a écrit:
- en meêm temps je suis sceptique, l'europe veut interdire la fessée mais l'europe ne va pas être présente dans tous les foyers pour vérifier si la fessée a été réellement abolie.
comme pour tout... il n'y a pas quelqu'un dans chaque foyer pour vérifier que monsieur ne tape pas madame ou la force à faire son devoir conjugual... | |
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steuf P'tite Chenille deviendra...
Nombre de messages : 1327 Age : 45 Localisation : sainté Emploi : artisan véto Loisirs : meubles carton Date d'inscription : 01/10/2007
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Jeu 10 Avr - 11:09 | |
| je vais peut être choquer...mais pour moi chien ou gamin...c'est pareil...il faut l'éduquer...et l'éducation ne s'obtient pas avec la force. bien sur, moi aussi je suis toujours en train de rabacher aux gens qu'il ne faut pas taper les chiens (encore moins les chats) pour les éduquer...et pourtant parfois, je le fais moi même... si si... après tout est une question de dosage, de savoir ce qu'on fait et de réfléchir à ce qu'on fait...non pas foutre des baffes pour se soulager d'un énervement provoqué par le gamin ou le chien (ou autre chose...et là c'est encore pire) j'ai récupéré un chien de 6 ou 7 mois dans la rue vendredi dernier et je peux vous dire qu'il prend des "fessées" tous les jours, car au début il cherchait à dominer tout le monde à la maison (normal...), à me sauter dessus en me chopant le bras...et là il faut répondre comme les chiens répondent entre eux... et comme je n'ai pas trop le gout de le mordre...bah une claque avec un gros NON...pas la peine de faire mal, juste le geste et le NON et le chien comprend. maintenant, il est cool avec mes chiens, il sait que je suis son chef de meute...même s'il continue à vouloir choper mes bras quand je rentre. chaque cas est un cas... pour les gamins...je n'ai du recevoir que 2 gifles dans ma vie...et une injustifiée...je peux vous dire que je m'en souviens bien... au contraire, mon frère qui ne faisait que des bêtises (j'ai tout mangé le chocolat...na na na na) lui en a pris à la pelle... il y a une différence entre mettre une gifle à un gamin (comme ces profs qui se prennent des suspensions ou qui vont au tribunal pour avoir mis une gifle à un gamin insolant, je trouve ça abusé...avant à l'école on nous tirait les oreilles, certains étaient giflés et le méritait et personne ne disait rien...) et la maltraitance... bien sur, ouh c'est pas beau de donner une gifle à un gamin au centre commercial... si au moins les gens prennaient le temps de réfléchir...que ce soit pour l'éducation des gamins...les petits sont capables de comprendre ce qu'on leur dit, donc expliquer non, ça c'est pas bien, je ne veux pas que tu le fasses etc (genre super nanny sur M6 c'est quand même hallucinant que les gens aient besoin de cours d'éducation...) pour les chiens...bon...il peut y avoir une excuse parce qu'ils ne réagissent pas comme nous et tout le monde n'est pas au courant du language chien et de leur comportement...et c'est bien là le problème...quand les gens auront compris qu'avoir un chien n'est pas une droit, ni inné...mais un devoir de soins et de compréhension envers le chien...et que les gens comprennent que le chien doit considérer son maitre comme son alpha et qu'il doit réagir en tant que tel...bah à ce moment là, j'aurai peut être moins de boulot en comportement | |
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miss80s Décide de rester
Nombre de messages : 390 Age : 39 Localisation : Lille Loisirs : le végétarisme, les animaux, les chats, le cinéma, les séries, la littérature Date d'inscription : 09/08/2005
| Sujet: Re: L’Europe veut interdire la fessée Jeu 10 Avr - 11:13 | |
| - Alga a écrit:
- miss80s a écrit:
- en meêm temps je suis sceptique, l'europe veut interdire la fessée mais l'europe ne va pas être présente dans tous les foyers pour vérifier si la fessée a été réellement abolie.
comme pour tout... il n'y a pas quelqu'un dans chaque foyer pour vérifier que monsieur ne tape pas madame ou la force à faire son devoir conjugual... bien sur !! En fait ce que je voulais dire par là, c'est que ça me fait gentillement rire de savoir qu'un texte va ou veut sortir pour interdire quelque chose qui sera impossible de vérifier. Il est interdit de taper sa femme ou son mari (bah oui ça existe des maris battus par leur femme) mais ça n'empêche que chaque année y a des femmes violentées (ou mari) et des déçès suites à ça... C'est pas un texte qui va faire changer la mentalité des gens. Si il y a des parents qui croient éperdument au "vertu" de la fessée, ils la pratiqueront toujours. Si il y a des parents qui croients que la fessée n'apportera jamais rien de bon à leurs enfants, alors ils ne fesseront jamais leurs enfants. | |
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