ARNELAE'S PLACE Végéta*isme, Ecologie, Beauté & Santé, Vitamine B12, Protection & Lutte Animales, Débats... |
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| Vitamine B12 : infos sur les marques | |
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+3Ladymorphine vegigirl arnelae 7 participants | Auteur | Message |
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arnelae Administratrice
Nombre de messages : 18670 Age : 48 Localisation : Bassin d'Arcachon Date d'inscription : 02/03/2005
| Sujet: Vitamine B12 : infos sur les marques Sam 25 Oct - 17:31 | |
| - Citation :
- En date de : Jeu 23.10.08, IC action@international-campaigns.org a écrit :
Bonjour, Hors sujet sanitaire, à l'attention de (tous) celles et ceux qui souhaitent franchir le pas pour ne plus participer à l'exploitation d'aucun animal en devenant vegan ou qui le sont pour les mêmes raisons depuis plus ou moins longtemps. Je confirme que la vitamine B12 dosée à 500 microgrammes Solgar est l'une des sources les plus éthiques et les moins collaborationnistes de l'exploitation animale (Labaz et Gerda étant deux marques détenues par des groupes pharmaceutiques vivisecteurs) et qu'elle est disponible en France en flacon de 50 gélules végétales ("sans sucre, sel et amidon") moyennant 11 ou 12 euros dans le rayon parapharmacie ou compléments alimentaires de certaines pharmacies ou magasin d'alimentation biologique/naturelle.
Précision pour les vegans séparatistes : flacon à se procurer indifféremment dans l'un ou l'autre de ces types d'établissement qui, eux, vendent des produits issus de l'exploitation des animaux (médicaments et produits testés sur les animaux pour les uns et viande et "sous-produits" animaux bio pour les autres) de toute façon.
2 gélules par semaine à vie devraient suffire en mode préventif si vous êtes vegan depuis peu. En cas de carence avérée, révélée par une prise de sang appropriée, surtout si vous êtes vegan depuis longtemps et que vous n'avez pas pris - à tort - de vitamine B12 régulièrement depuis des années, consultez de préférence un médecin provegan ou du moins ouvert à ce mode de vie progressiste pour plus d'informations et pour recevoir un traitement approprié. NB Un vegan peut avoir d'autres carences (certaines vitamines de la famille des vitamines B et D, calcium, magnésium, etc.) tout comme les omnivores et les végétariens... Un régime végétalien (au sens alimentaire du terme) équilibré et varié, des repas réguliers et à heure à peu près fixe, ainsi qu'une supplémentation en B12 et autres selon vos carences (pas spécialement liées au mode de vie vegan mais plutôt à votre organisme à vous et beaucoup de personnes ont telle ou telle carence), permettent de rester "Fit for the fight ("en forme pour lutter"). Ce message ne remplace en aucun cas la consultation chez un médecin si vous avez des problèmes de santé. | |
| | | vegigirl Adore papoter
Nombre de messages : 677 Age : 45 Localisation : 69 Date d'inscription : 16/12/2008
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Dim 1 Fév - 14:46 | |
| il semble egalement que cette b12 soit ok :
DEVA Vegan Sublinguale B12 est 100% vegan, garantie pure, frais et efficace. Tous les produits DEVA NUTRITION sont 100% végétaliens, végétariens et sont certifiés par la Vegan Society.
. Ingrédients pour 1 comprimé
Vitamin B-6 : 2 mg Acide folique : 400 mcg Vitamin B-12 (methylcobalamin) : 1000 mcg . Autres ingrédients : xylitol, mannitol, saveur de citron, acide citrique, citrate de sodium, stéarate de légumes, dioxyde de silicium (Tous les ingrédients sont d'origine végétale / minérale) . Sans OGM , levure, blé, gluten, soja, lait, sucre, sel, amidon, conservateurs; produits animaux, sous-produits ou dérivés. Convient aux vegans, végétariens, végétaliens. . En vente sur le site tevanatera.com Prix : 17.80 Euros - Frais de Port : 5.95 euros (pour la France) Notez que les comprimés sont dosés à 1000 mcg de B12, ce qui la rend pas très cher. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Lun 2 Mar - 17:38 | |
| Bonjour à tous, J'ai besoin d'un renseignement svp. Est ce que les ampoules de la gamme Del*grange appartiennent au laboratoire Sanofi aventis ? Il me semble avoir lu cela quelque part, mais j'aurais besoin d'une confirmation. Merci pour vos réponses |
| | | Ladymorphine Adore papoter
Nombre de messages : 552 Age : 34 Localisation : A coté d'Avignon, France Emploi : pierceur Loisirs : piercing, lutte animale, dessin Date d'inscription : 08/07/2008
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Lun 2 Mar - 18:45 | |
| - vegigirl a écrit:
- il semble egalement que cette b12 soit ok :
DEVA Vegan Sublinguale B12 est 100% vegan, garantie pure, frais et efficace. Tous les produits DEVA NUTRITION sont 100% végétaliens, végétariens et sont certifiés par la Vegan Society.
. Ingrédients pour 1 comprimé
Vitamin B-6 : 2 mg Acide folique : 400 mcg Vitamin B-12 (methylcobalamin) : 1000 mcg . Autres ingrédients : xylitol, mannitol, saveur de citron, acide citrique, citrate de sodium, stéarate de légumes, dioxyde de silicium (Tous les ingrédients sont d'origine végétale / minérale) . Sans OGM , levure, blé, gluten, soja, lait, sucre, sel, amidon, conservateurs; produits animaux, sous-produits ou dérivés. Convient aux vegans, végétariens, végétaliens. . En vente sur le site tevanatera.com Prix : 17.80 Euros - Frais de Port : 5.95 euros (pour la France) Notez que les comprimés sont dosés à 1000 mcg de B12, ce qui la rend pas très cher. c'est celle ci que je voulais commander, j'avais fais un post pour savoir si le site était fiable :) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Lun 2 Mar - 19:32 | |
| D'accord merci Ladymorphine ! Mais pour la Del*grange alors ? Car je vois que beaucoup de membres de ce forum en utilisent. Et j'aurais bien aimé que quelqu'un me dise si c'est bien ce labo qui les produit (Sanofi aventis). |
| | | Obi Dans sa deuxième maison
Nombre de messages : 1024 Age : 40 Localisation : 92 Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Mar 3 Mar - 6:25 | |
| Sur la boite que j'ai, c'est bien le nom de ce labo qui est indiqué. | |
| | | daizzy Oiseau de Paradis
Nombre de messages : 7178 Age : 41 Localisation : Montpellier Loisirs : surfin' USA Date d'inscription : 22/03/2006
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Mar 3 Mar - 11:17 | |
| végan séparatistes? éclairez moi? | |
| | | Oceanwave Faon des Bois
Nombre de messages : 3844 Age : 52 Localisation : Dijon (21) Loisirs : cuisine vegetalienne Date d'inscription : 09/10/2005
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Mar 3 Mar - 11:56 | |
| Sur DDA, Dalquiezar est en train d'ouvrir une boutique vegan ( http://www.unmondevegan.com/ ouverture le 4 mats sur le net) avec plein de choses ! Il va y avoir un stand chez veget-halles, le resto, ce samedi. Il fait venir de la VEG1, la B12 + vitamines, vendue et recommandée par la Vegan Society. Donc aucun labo là-dedans. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Mar 3 Mar - 17:43 | |
| Merci pour l'information Oceanwave malheureusement pour ma part, je ne peux passer commande sur internet. Mais si un jour, je peux, sait on jamais ! Daizzy, de quoi parles tu stp ? Merci. |
| | | Obi Dans sa deuxième maison
Nombre de messages : 1024 Age : 40 Localisation : 92 Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Jeu 18 Mar - 19:33 | |
| La vitamine B12 Freeda est bien? Je compte en commander parce que la delagrange me donne des boutons. A chaque fois que j'en prends j'ai une crise le lendemain. C'est d'ailleurs indiqué dans les effets secondaires.
Bref, je l'ai vue sur le site veganessentials et c'est la seule qui ne contienne que de la B12. Je ne veux pas me supplémenter en autre chose que cette vitamine. Je n'aime pas l'idée de prendre plein de vitamines synthétiques.
Sinon, elle est dosée à 250mcg de vitamine B12 et je voudrais savoir si c'était la dose journalière ou hebdomadaire. J'ai du mal à m'y retrouver la dedans donc si l'une d'entre vous à des données claire à me fournir, je suis preneuse. | |
| | | arnelae Administratrice
Nombre de messages : 18670 Age : 48 Localisation : Bassin d'Arcachon Date d'inscription : 02/03/2005
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Ven 19 Mar - 0:18 | |
| Tu as essayé la Gerda ? apparemment c'est similaire à la Delagrange. Je ne connais pas la Freeda... | |
| | | Obi Dans sa deuxième maison
Nombre de messages : 1024 Age : 40 Localisation : 92 Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Ven 19 Mar - 0:35 | |
| Non je n'ai pas essayé la gerda. Ja pensais qu'il n'y avait que la delgrange qui était vegan en pharmacie. | |
| | | Obi Dans sa deuxième maison
Nombre de messages : 1024 Age : 40 Localisation : 92 Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Dim 7 Sep - 12:44 | |
| Pour celles et ceux qui se supplémentent en vitamine B12, quelle marque prennez-vous? J'ai essayé la delagrange mais elle me donne des boutons. J'ai aussi testé celle de vegancity qui perturbait mon sommeil. La veg1 m'a provoqué un léger urticaire autour de la bouche. Depuis peu je prends des comprimés sublinguaux de la marque Freeda dosés à 100mcg. J'en croque une moitié dans la matinée et je prends l'autre moitié dans la soirée puisque j'ai lu ailleurs sur le forum que des petites doses étaient préférables à des grosses. J'ai lu récemment qu'il y avait 3 types de B12: -La cyanocobalamine qui est la plus courante, la moins chère et la plus synthétique. Elle doit être transformée dans le foie mais les quantités nécessaires sont peu importantes, entre 10 et 250mcg par jour selon les individus et les sources. -L'hydroxocobalamine qui est apparemment plus facilement convertie par le foie. -La méthylcobalamine qui serait la source de B12 la plus naturelle et qui sollicite le moins le foie. Par contre elle est plus instable et eux qui choisissent cette forme de B12 auraient besoin de prendre des doses bien plus élevées. On conseille entre 1000 et 2000 mcg par jour, toujours en cachets sublinguaux pour maximiser l'absorption. J'ai aussi lu que la B12 était mieux absorbée avec de l'iode. Je comprends donc mieux l'ajout d'iode dans la Veg1. J'ai choisi de prendre de petites doses de cyanocobalamine mais j'hésite pour la suite. Quel choix avez vous fait? | |
| | | alexandra Administratrice*
Nombre de messages : 7926 Age : 65 Localisation : Somewhere, over the rainbow... Date d'inscription : 10/07/2006
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Dim 7 Sep - 18:10 | |
| Obi, cet article pourrait peut-être t'apporter des infos intéressantes : il mentionne que contrairement à ce qu'on a pu croire à un moment (désinformation ?), la spiruline serait bien une source intéressante de vitamine B12. ça ne répond pas directement à ta question (à laquelle je ne px pas répondre ... car je ne prends pas de B12 en comprimés), mais c'est peut-être moins allergisant ou réactif que ce que tu as déjà essayé... En tous cas, l'article montre qu'il faut se ternir informé des dernières recherches et découvertes, qui ne cessent de pleuvoir à propos de toutes les alternatives aux médicaments et de toutes les solutions de médecine naturelle... Spiruline & Vitamine B12 : le point des recherchesIl existe depuis plusieurs années, un débat sur la nature de la vitamine 12 de la spiruline. De récents travaux apportent un nouvel éclairage sur la question. Natésis® fait le point sur l’état des connaissances actuelles (décembre 2011).La spiruline contient majoritairement de l’adéninylcobamide (dites pseudo-vitamine B12), une forme de vitamine B12 qualifiée d’inactive. Mais elle contiendrait également, et ce dans des proportions non négligeables, une forme active de vitamine B12, la méthylcobalamine. # Vitamine B12 : fonctions, sources, formes, métabolisme et carences :Fonctions :La vitamine B12 (cobalamine) est une vitamine hydrosoluble, vitale pour la croissance et la division des cellules (mitose). Elle est également nécessaire à la maturation des globules rouges, à la fonction neuronale, à la synthèse de l’ADN. A noter qu’elle intervient comme cofacteura dans certaines réactions biologiques (un cofacteur étant une substance nécessaire, en plus d'autres substances, pour mener à bien d'un processus).Sources :La vitamine B12 n’est pas synthétisée par l’Homme et doit donc être apportée par l’alimentation. Elle est essentiellement présente dans la viande, le foie et les crustacés. Généralement absente dans les plantes, les végétariens doivent trouver une source assimilable de vitamine B12 pour éviter les carences ou les situations de subcarences.Formes :La vitamine B12 existe sous différentes formes (ou analogues) *. Les formes actives pour l’Homme de vitamine B12 sont la méthylcobalamine et la 5-deoxyadenosylcobalamine.La cyanocobalamine que l’on retrouve dans de nombreuses préparations pharmaceutiques pour sa stabilité, est une forme inactive de vitamine B12. Pour être activée, elle doit être convertie par l’organisme. Parmi les analogues de vitamine B12, on recense l’adeninylcobamide (dite pseudo-vitamine B12). Cette forme serait inactive pour l’Homme.Métabolisme : La vitamine B12 est transportée par l’alimentation jusque dans l’estomac, où elle se libère des aliments grâce à l’acidité du milieu. Elle est alors prise en charge par le facteur intrinsèqueb, une protéine fabriquée par la muqueuse de l’estomac. Cette liaison "facteur intrinsèque-vitamine B12" est nécessaire à l’absorption de la vitamine au niveau de l’intestin. 99% de la vitamine B12 est absorbée grâce à cette voie métabolique, dépendante du facteur intrinsèqueb [1]. En présence de vitamine B12 et de pseudo-vitamine B12, le facteur intrinsèqueb se liera préférentiellement à la vitamine B12 [2].Une fois absorbée, la vitamine B12 se retrouve dans le sang où elle est transportée vers les cellules utilisatrices grâce aux transcobalamines II.Carences :D’après le Vulgaris-Médical** les carences en vitamines B12 se rencontrent principalement :- lorsque les apports alimentaires sont insuffisants (ex végétaliens)- suite à la présence de parasites qui empêchent l’assimilation de la vitamine- lors d’anomalies de fabrication du facteur intrinsèqueb, une protéine essentielle à l’assimilation de la vitamine - lors d’un déficit congénital en facteur intrinsèqueb- après chirurgie de parties spécifiques de l’intestin ou de l’estomac- suite à une infection chronique de l’intestin grêleA noter que la carence en vitamine B12 augmente avec l’âge, du fait principalement d’une mauvaise absorption alimentaire de la vitamine. Parmi les nombreux symptômes liés à une carence en vitamine B12, nous pouvons citer : la fatigue, la pâleur, des symptômes neurologiques, des troubles digestifs.=> dès 1991 : 1ères recherches : mise en évidence de deux formes de vitamine B12 dans la spirulineEn 1991, les travaux de Dagnelie laissent entendre que la biodisponibilité de la vitamine B12 de la spiruline serait discutable [3]. Par la suite, deux études menées par Watanabe et ses équipes (1999 et 2002) [4 et 5], indiquent que la spiruline contiendrait majoritairement une pseudo-vitamine B12 qui ne serait pas intéressante comme source d’apport en vitamine B12.Dans leur étude de 1999 [4], Watanabe et son équipe veulent vérifier les teneurs en vitamine B12 de comprimés de spiruline. Pour cela, ils déterminent la quantité de vitamine B12 par méthode microbiologique (à l’aide de Lactobacillus leichmannii ATCC 7830) et par méthode de chimiluminescence du facteur intrinsèqueb. Les valeurs qu’ils trouvent sont environ 6 à 9 fois plus élevées avec la méthode microbiologique qu’avec la méthode de chimiluminescence. La méthode microbiologique révèle la présence de vitamine B12 dérivée de diverses formes (composés de substitution et/ou formes analogues inactives). Ils constatent également la présence d’une petite quantité de vitamine B12 active par liaison au facteur intrinsèque. Deux analogues (majeur et mineur) de facteur intrinsèque de vitamine B12 active sont alors purifiés par différentes méthodes***. La fraction majeure est identifiée comme étant de la pseudo-vitamine B12, tandis que la fraction mineure est reconnue comme étant de la vitamine B12 active. Cette vitamine B12 active présentait 17 % de la quantité totale de vitamine B12 de la spiruline.En 2002 [5], Watanabe et ses collègues évaluent la présence de vitamine B12 par méthode microbiologique (Lactobacillus delbrueckii subsp. lactis ATCC 7830) et concluent que la pseudo-vitamine B12 prédomine dans les comprimés de spiruline. En 2007, une étude néerlandaise menée sur des rats, démontre que la vitamine B12 de la spiruline serait bien absorbée par l’organisme [6], contrairement à ce que suggéraient quelques études antérieures.Toujours en 2007 [7], Watanabe compile les résultats de différentes recherches menées sur la vitamine B12 de la spiruline : il en ressort que les résultats de certaines études semblent un peu contradictoires. Le scientifique en conclue que des études complémentaires sont nécessaires pour mieux comprendre la biodisponibilité de la vitamine B12 de la spiruline dans l’organisme humain. => 2010 : confirmation de la présence de vitamine B12 active dans la spiruline En 2010, Kumudha et son équipe [8] identifient et quantifient la méthylcobalamine (forme active de la vitamine B12) de la spiruline Spirulina platensis : ils identifient la vitamine B12 par HPLCc et CCMd, et confirme l’authenticité de la méthylcobalamine par LC-MSe et MS/MSf. Ils quantifient cette méthylcobalamine par essai microbiologique et test de chimiluminescence et trouvent respectivement des teneurs de 38,5 µg (+/- 2 µg) et de 35,7 µg (+/- 2 µg) pour 100 g de biomasse sèche. En se basant sur les résultats obtenus lors de cette dernière étude, nous pouvons en déduire qu’une dose journalière de 3 g de spiruline (6 cp de 500 mg) apporterait autour de 1,1 µg de vitamine B12 active. Sachant que les apports journaliers recommandés (AJR) en vitamine B12 sont de 2,5 µg, nous pouvons en conclure que 3 g de spiruline apporterait environ 44 % des AJRg en vitamine B12 active. # La forme adeninylcobamide de la vitamine B12 est-elle vraiment inactive ?Comme indiqué précédemment, la vitamine 12 intervient comme cofacteur dans certaines réactions.La méthylcobalamine (forme active de la vitamine 12) est, entre autres, un cofacteur de la méthionine synthase, une enzyme qui permet la biosynthèse de la méthionine à partir l’homocystéine. Un déficit nutritionnel en vitamine B12 peut entraîner une augmentation du taux d’homocystéine dans le sang. Or un taux trop élevé d’homocystéine peut être à l’origine de facteur de risque d’accidents vasculaires.Nous avons également vu qu’il existe une forme de vitamine B12 dite pseudo-vitamine B12 qui ne serait pas active pour l’Homme, comme le suggère de nombreuses recherches.Toutefois, des données récentes révèlent que la pseudo-vitamine B12 ne serait peut-être pas aussi inactive qu’on le supposait…Dans sa thèse de 2009 [9], Sandro Roselli mentionne que « Des travaux récents font état de la capacité de certains microorganismes à utiliser la pseudo-vitamine B12 comme cofacteurb pour toutes leurs enzymes B12-dépendantes. » Il souligne également qu’ « une multitude de travaux récents font (d’ailleurs) état d’organisme anaérobies produisant majoritairement de la pseudo-vitamine B12 .../… Il apparaît ainsi que ces composés longtemps considérés comme des formes de remplacement, sont en fait des cofacteurs majeurs pour de nombreux organismes. » En 2010, les résultats des recherches de Takinoa et son équipe [10] vont dans ce sens. En effet, ils démontrent que les cellules de la spiruline Spirulina platensis sont capables d’utiliser la pseudo-vitamine B12 synthétisée comme cofacteur de la méthionine synthase. Conclusion :Compte tenu des différentes recherches effectuées à ce jour, sur la vitamine B12 de la spiruline, nous pouvons en conclure que :1- la micro-algue contiendrait majoritairement de la vitamine B12 dites pseudo-vitamine B12.2- cette pseudo-vitamine B12 ne serait pas aussi inactive qu’on le prétendait il y a encore quelques années.3- la présence, dans des proportions non négligeables, de vitamine B12 active (méthylcobalamine) dans la spiruline semble aujourd’hui bien confirmée, faisant de la micro-algue une source d’apport intéressante pour une supplémentation (végétarisme, subcarences).Pour la source, les Notes, Références, etc., voir ici :http://www.natesis.com/spiruline-et-vitamine-b12_le-point-des-recherches-scientifiques,fr,8,121.cfm
Dernière édition par alexandra le Lun 8 Sep - 0:39, édité 1 fois | |
| | | Obi Dans sa deuxième maison
Nombre de messages : 1024 Age : 40 Localisation : 92 Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Dim 7 Sep - 19:08 | |
| Très intéressant Alexandra cet article. Je ne digère pas très bien la spiruline mais ça apporte des informations intéressantes. Sinon comme tu ne prends pas de la B12 en cachets, sous quelles forme la prends tu? | |
| | | alexandra Administratrice*
Nombre de messages : 7926 Age : 65 Localisation : Somewhere, over the rainbow... Date d'inscription : 10/07/2006
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Lun 8 Sep - 0:44 | |
| Je prends de la spiruline | |
| | | Obi Dans sa deuxième maison
Nombre de messages : 1024 Age : 40 Localisation : 92 Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Lun 8 Sep - 9:37 | |
| Et tu as fais des analyses récemment pour surveiller tes apports en B12 justement? | |
| | | alexandra Administratrice*
Nombre de messages : 7926 Age : 65 Localisation : Somewhere, over the rainbow... Date d'inscription : 10/07/2006
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Lun 8 Sep - 20:00 | |
| - Obi a écrit:
- Et tu as fais des analyses récemment pour surveiller tes apports en B12 justement?
Ah non, je ne fais jamais d'analyses, je lis beaucoup de choses et ça me permet de comprendre ce qui se passe (et je ne suis pas encore végétaLienne). Je sens beaucoup de choses, je fonctionne à l'instinct à ce niveau-là. ça m'a sauvé la vie, d'ailleurs (raconté ailleurs à propos de mon intox au mercure : amalgames dentaires + vaccins). | |
| | | Obi Dans sa deuxième maison
Nombre de messages : 1024 Age : 40 Localisation : 92 Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Mar 2 Déc - 22:11 | |
| J'ai finalement trouvé la solution pour mon cas. J'ai testé la freeda qui m'a comme la vegancity donné des troubles du sommeil. J'ai cherché si je n'étais pas la seule et j'ai lu qu'associer la B12 avec une source de selenium compensait les effets secondaires négatifs de cette vitamine. La veg1 en contient un peu mais pas suffisamment apparemment. J'ai donc acheté des compléments dosés à 200mcg de selenium et miraculeusement tout a disparu. En plus le selenium est un minéral très utile pour le corps. Je pense que si on mange bcp de noix du Brésil on doit pouvoir arriver au même résultat, mais pour l'instant j'ai préféré un traitement d'attaque avec un complément alimentaire. Si mon expérience peut servir à d'autres, tant mieux :) | |
| | | alexandra Administratrice*
Nombre de messages : 7926 Age : 65 Localisation : Somewhere, over the rainbow... Date d'inscription : 10/07/2006
| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques Mer 3 Déc - 14:08 | |
| Merci !! Oui, le sélénium est très important, et comme pour le magnésium, les sols en manquent tous... résultat : nous sommes pour la plupart carencés. Si ça t'a fait du bien, c'est probablement que c'était le cas aussi pour toi. | |
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| Sujet: Re: Vitamine B12 : infos sur les marques | |
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| | | | Vitamine B12 : infos sur les marques | |
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