ARNELAE'S PLACE

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 NV et vitamine B12

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eloelo
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MessageSujet: Re: NV et vitamine B12   NV et vitamine B12 - Page 2 EmptyDim 7 Déc - 0:44

je comprends que tu dedtramatise, mais je me mets à la place de crysta qui est dans l'est et qui est maman. meme avec une chance sur un million, ça serait dommage quoi...
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arnelae
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MessageSujet: Re: NV et vitamine B12   NV et vitamine B12 - Page 2 EmptyDim 7 Déc - 0:51

Oui, c'est comme la carence en B12, c'est rare, mais quand ça nous tombe dessus, eh bien ça fait pas plaisir Wink

Et pour le coup, concernant l'echinococcose...
Citation :
La forme évolutive de la maladie, si elle se développe sans traitement jusqu'à son terme, conduit à une destruction du foie.
Cliniquement, un gros foie, une jaunisse peuvent révéler la maladie.
De 5 à 15 années en moyenne peuvent s'écouler entre la contamination et l'apparition des premiers symptômes.

Même s'il y a peu de risque de tomber malade à cause de ça, ça peut faire peur.

Par contre, je ne vois pas pourquoi ça serait plus dans l'Est qu'ailleurs. Les renards, on en a par ici, il y en a en Bretagne, un peu partout, etc...

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Nadège
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MessageSujet: Re: NV et vitamine B12   NV et vitamine B12 - Page 2 EmptyDim 7 Déc - 0:56

Ah oui, on m'en avait parlé de ce problème pour les mûres notamment (nous sommes de grands ramasseurs de mûres dans notre famille !!!), sans me dire le nom.

Ecoute de mon côté je serais plutôt de l'avis d'etoile froide. Les mûres je les ramasse à un mètre du sol ou je les lave bien avant de les manger. Pour le moment et ça fait des années que ça dure, nous n'avons pas été malades. Cela ne veut pas dire que cela ne peut pas arriver, mais je ne me priverais pas du bienfait des herbes sauvages sous le prétexte hypothétique qu'un jour peut être nous attraperions cette maladie, même si je comprends ton inquiètude, moi aussi j'ai des enfants.

De plus, voilà ce que j'ai trouvé sur un site en parlant (lasante.net) Le développement de l’infection peut être particulièrement rapide dans un contexte d’immunodépression ou de traitement inflammatoire (cortisone ou ses dérivés).
Certaines personnes contaminées ne développent pas la maladie du fait que leur réponse immune empêche le développement du parasite.


Donc un corps vraiment sain résistera à cette attaque comme aux autres maladies et j'en reviens au terrain alcalin sur lequel elles ne se fixent pas, alcalinité que l'on peut obtenir avec un régime crudivore végétalien adapté à son propre terrain et en tout cas en consommant beaucoup de feuilles vertes foncées.

Je pense que nous avons effectivement plus de chances de mourrir renversé par une voiture ou d'être touché par un cancer par les temps qui courent ! On a tellement de raison de s'inquiéter aujourd'hui que je préfère encore les herbes sauvages.

Maintenant chacun ses craintes et à chacun de faire ses choix
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MessageSujet: Re: NV et vitamine B12   NV et vitamine B12 - Page 2 EmptyDim 7 Déc - 1:08

Un plus gros souci encore serait de savoir reconnaître ces fameuses plantes sauvages... pour éviter un empoisonnement, comme d'ailleurs avec les champignons...

Un livre illustré suffit-il? comment faire autrement?
Il me semble que Nature & Découvertes propose des sorties "nature" avec apprentissage des plantes comestibles, etc...
Peut-être se rensigner auprès des mairies aussi pour savoir si de telles sorties sont organisées vers chez nous... mais sincèrement, j'en doute... NV et vitamine B12 - Page 2 Boudeur0

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MessageSujet: Re: NV et vitamine B12   NV et vitamine B12 - Page 2 EmptyDim 7 Déc - 1:20

Nature & Découvertes pourquoi pas à voir. En tout cas ils pourraient l'organiser.

François Couplan est un ethnobotaniste réputé dans son domaine qui organise des stages un peu partout (voir les dates sur son site). Sinon il y ses livres (notamment "Dégustez les plantes sauvages " ou "vivre en pleine nature" avec photos couleurs)
Je ne sais pas s'il le fait toujours mais un temps il écrivait un article sur une plante sauvage différente avec recette (pas toujousr cru il n'est pas crudivore à ce que je sache !!!) chaque mois dans le Biocontact, magazine gratuit dans les magasins bio.

Sinon prendre un bon bouquin avec de belles photos. La plupart des plantes ne peuvent pas être confondues entre elles. seulement quelques unes sont plus difficiles à identifier. Dans ce cas s'abstenir, c'est comme pour les champignons mais je trouve en plus facile.

On a prévu de faire une rubrique sur notre blog avec photos pour aider un peu les débutants, au moins avec les plantes les plus courantes. Dès que c'est en place je vous fait signe !
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MessageSujet: Re: NV et vitamine B12   NV et vitamine B12 - Page 2 EmptyDim 7 Déc - 2:35

pour les statistiques de la maladie, je pense qu'on ne peut pas s'y fier puisqu'il doit y avoir très peu de personnes qui ramassent des herbes sauvages.. donc c'est normal qu'elles soient très faibles
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Nadège
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MessageSujet: Re: NV et vitamine B12   NV et vitamine B12 - Page 2 EmptyDim 7 Déc - 2:53

Peut être mais cela ne change pas le fait qu'un bon système immunitaire s'en défend parfaitement d'après les infos.
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MessageSujet: Re: NV et vitamine B12   NV et vitamine B12 - Page 2 EmptyDim 7 Déc - 16:24

Autre problème, même si c'est paradoxal, mais les campagnes sont plus polluées que les villes.
Le Miel de Ville reccueilli dans les quelques fleurs des jardins des cités, contiennent moins de pesticides et autres coktail de modécules que dans nos bucoliques campagnes.

Nous connaissons une amie qui fait des analyses qui ne sont jamais publiées, la campagne est en réalité, pas l'idée merveilleuse que l'on s'en fait. Notre camarade agriculteur de notre amap raconte d'ailleurs qu'il est assez étonné des cancers bizaroides et enfants malformés qu'il y a a la campagne. Selon les périodes, l'air fait plutôt penser à une chambre à gaz, pas trop étonnant puisque depuis, les entreprises qui fabriquaient le zyklon ont adaptés leurs produits à d'autres espèces.

Mais à mon avis, plutôt que de savoir si une ampoule de B12 est dangereuse ou pas, il faudrait plutôt se poser la question par rapport à l'écran que nous lisons pendant des heures sur nos forums. Pour les anciens modèles à tube cathodique, c'est être pile poil éclairé par un canon à électron, pour les dalles rétroéclairées je sais pas. Avec toutes les ondes que nous recevons (les téléphones portables faisant pâle figure au radards et ondes télé), pour adopter un style de vie sain, il conviendrait de plutôt chercher un pays ou la technologie n'aurait pas fait trop son apparition, si possible sur l'équateur, car tous les polluants de notre civilisation filent aux pôles...

On ne peut que minimiser les dégâts ou changer de vie.

NV et vitamine B12 - Page 2 ~PERSONNAGE_~_MASCOTTE~Mascotte_~_Cartoon~worm
hé hé végétalien et pas carencé du tout en B12...
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MessageSujet: Re: NV et vitamine B12   NV et vitamine B12 - Page 2 EmptyDim 7 Déc - 17:09

t as raison, les polluants ne se laissent pas eviter. mais chaqu un peut dans son petit monde faire son mieux. j essae de debrancher les appareils inutiles en eveil et je n ai pas d appareils dans ma chambre a coucher. en plus, je n ai pas de tele et je n ai pas de portable que j emmene sur moi.
mais je ne peux pas echapper aux rayons des tours radio-ondes ou aux autres... NV et vitamine B12 - Page 2 Triste10

arnelae, quant aux plantes sauvages, il y a de bons livres sur les plantes sauvages comestibles dans les regions europeennes (mais je n ai pas de conseil pour toi pq j utilise un bouquin allemand ;)
mais tu peux commencer avec des plantes qui sont tres connus, p.e. pissenlit ou ortie. c est deja pas mal et tu trouve les deux plantes presque pendant toute l annee !
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Nadège
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MessageSujet: Re: NV et vitamine B12   NV et vitamine B12 - Page 2 EmptyMer 25 Mar - 16:29

Pour ceux qui s'inquiètent d'une éventuelle carence en B12 et qui consomment du soja, je vous invite à lire cette traduction d'un extrait de l'excellent livre de Susan Schenck : "The Live food Factor :

Cela peut être un choc pour beaucoup de lecteurs d'apprendre que le soja, ayant été habilement présenté comme un aliment de santé durant de nombreuses années, peut en fait être toxique ! Alors qu'il contient tous les acides aminés essentiels, des acides gras oméga 3 et des vitamines B, ses propriétés toxiques en font un choix indésirable pour la santé sauf lorsqu'il est fermenté et utilisé rarement comme condiment, ce qui est la façon dont les Asiatiques le consomment. Ils prennent généralement seulement 2 cuillères à café de soja par jour.

L'institut Gerson a mis le soja sur sa liste d'aliments interdits. Les "analogues" de la vitamine B12 dans le soja ne sont pas absorbés et en fait augmentent le besoin du corps en B12. Les hauts niveaux d'acide phytique dans le soja réduisent l'assimilation du calcium, du magnésium, du cuivre, du fer et du zinc. Les températures élevées utilisées pour transformer le soja rendent ses protéines largement indigestes et inutilisables comme nutriment.

Les enfants nourris au soja sont particulièrement en danger en raison des hauts niveaux de phytoestrogènes dans le soja. Les filles largement nourries avec des produits du soja se développent prématurément. Les garçons expérimentent un développement sexuel retardé ou incomplet, certains devenant même stériles ou développant des seins. Quelques garçons ont des organes sexuels qui ne deviennent pas matures ! Les enfants nourris exclusivement avec des formules basées sur le soja ont entre 13 et 22 000 fois plus de composés d'oestrogène dans leur sang que les bébés nourris avec des formules basées sur le lait. Ceci est l'équivalent d'oestrogène de cinq pilules anticonceptionnelles par jour !

La consommation de soja conduit à beaucoup plus de problèmes. On pense que l'excès de phytoestrogène conduit aussi à des tumeurs dépendantes de l'oestrogène. Les aliments de soja sont également mauvais pour la thyroide et peuvent causer fatigue, gain de poids, dépression et/ou tristesse chez les personnes ayant un problème de thyroide. Le soja contient de hauts niveaux d'aluminium, toxique pour le système nerveux, les reins et le cerveau. L'acide glutamique (MSG) se forme durant la transformation du soja, et le MSG est ajouté à beaucoup d'aliments à base de soja. Une étude hawaïenne a trouvé un lien entre le fait de manger deux parts ou plus de tofu par semaine et l'accélération de la vieillesse du cerveau et même le développement de la maladie d'Alzheimer. La plus grande majorité du soja aux USA est génétiquement modifiée. Le soja est trouvé dans une proportion d'aliments estimée à 70% aux USA.
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MessageSujet: Re: NV et vitamine B12   NV et vitamine B12 - Page 2 EmptyJeu 26 Mar - 9:29

Cette personne prend énormément de raccourcis pour arriver à démontrer ce qu'elle pense...
Citation :

On pense que l'excès de phytoestrogène conduit aussi à des tumeurs dépendantes de l'oestrogène

Foncièrement, c'est vrai, l'excès de phytoestrogènes est mauvais par contre les taux dans le soja sont léger, il faudrait manger 1 tonne de tofu des dizaines de litres de lait par jour pour être aux seuils critiques.

Citation :

Les enfants nourris au soja sont particulièrement en danger en raison des hauts niveaux de phytoestrogènes dans le soja. Les filles largement nourries avec des produits du soja se développent prématurément. Les garçons expérimentent un développement sexuel retardé ou incomplet, certains devenant même stériles ou développant des seins. Quelques garçons ont des organes sexuels qui ne deviennent pas matures ! Les enfants nourris exclusivement avec des formules basées sur le soja ont entre 13 et 22 000 fois plus de composés d'oestrogène dans leur sang que les bébés nourris avec des formules basées sur le lait. Ceci est l'équivalent d'oestrogène de cinq pilules anticonceptionnelles par jour !

Source ? Franchement on nage dans la quatrième dimension là déjà œstrogène et phytoestrogène ce n'est pas pareil, on ne peut pas comparer les taux bêtement, ensuite ces propos ne sont ni prouvés par une étude, ni constatés empiriquement...
Citation :

ses propriétés toxiques en font un choix indésirable pour la santé sauf lorsqu'il est fermenté et utilisé rarement comme condiment, ce qui est la façon dont les Asiatiques le consomment. Ils prennent généralement seulement 2 cuillères à café de soja par jour.


Il me semble que le soja n'est consommé que fermenté ici aussi, lait et tofu sont des produits fermentés. Quand aux asiatiques outre la sauce soja, ils consomment du tofu et pas juste 2cc par ci par là...



Ça fait peur que des gens soit près à utiliser des raccourcis pour démontrer leur vérité. La NV est très intéressante mais ce genre de textes décrédibilise ses idées à mes yeux et donne l'image d'un charlatanisme poussé...
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MessageSujet: Re: NV et vitamine B12   NV et vitamine B12 - Page 2 EmptyJeu 26 Mar - 10:32

Pour ce qui est des risques de Soja, ce sont des hypothèses suite à certaines études mais cela n'a pas du tout été prouvé pour une consommation régulière de soja.
Effectivement suite à conso TRES intensive de soja quotidiennement par des enfants garçons il pourrai avoir des risques pour le développement sexuel de ces garçons (caractères secondaires et fertilité).
Néanmoins, si une étude sur les méfaits du soja avait été faite, les nombreux bébés allergiques aux protéines de lait de vache, qui ne sont pas allaités ne pourrai plus prendre leur lait en poudre à base de jus de soja. Les normes sanitaires en France sont quand même assez stricte pour ne pas faire consommer à des nourrissons des boissons à base de soja si le soja avait été prouvé nocif pour la santé.
Je trouve pour ma part que cet article utilise comme le dit Roaaa beaucoup trop de raccourcis non fondés.

Maintenant pour en revenr à la B12, si demain j'ai un patient vgL, je lui demanderai de prendre de la B12 de synthèse car peut être les bactéries sur les légumes produisent de la B12, mais en quelle quantité, quel type de B12... Durant quelques années certains croyaient que la spiruline apportait de la B12, sauf ils se sont ensuite rendus compte que ce n'était pas la bonne B12 pour notre organisme. De ce fait, oui je m'inquiète plus d'une carence en B12 que la consommation de produits à base de soja.
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MessageSujet: Re: NV et vitamine B12   NV et vitamine B12 - Page 2 EmptyJeu 26 Mar - 19:37

Pour ceux qui voudraient avoir accès à plus d'informations et aux références des études scientifiques menées sur ce sujet, vous pouvez regarder cette page. On peut dire que les études ont été nombreuses pour appuyer les dires de Susan Schenk (qui évidemment n'a pas inventé ses propos mais s'est appuyée sur la recherche scientifique)... et ceci n'en est évidemment qu'une petite partie.

Il est bien évident qu'à l'heure actuelle on peut tout prouver et son contraire.... et que des études montrant les aspects positifs de la consommation du soja existent aussi, d'autant que rares, sinon inexistants, sont les produits qui sont ou "tout blancs" ou "tout noirs" : tous contiennent toujours quelque chose de bon et de mauvais, il s'agit de voir les avantages des inconvénients si je peux dire. En gardant à l'esprit que chacun rapportera les faits avec subjectivité, puisqu'il dépend de ce qu'il est, en profondeur, et de ses conditionnements divers et nombreux. Alors, encore une fois, toute vérité n'étant que relative, à chacun de se faire son opinion et de prendre ses risques (Vivre étant un risque majeur !!!). Ce que je vous ai rapporté ici concernant le soja n'était à prendre que comme une information et non pas comme une attaque vis à vis de votre façon de manger ou comme un dictat. A chacun d'en faire ce qu'il veut.
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MessageSujet: Re: NV et vitamine B12   NV et vitamine B12 - Page 2 EmptyVen 27 Mar - 9:52

Je ne l'ai pas pris comme une attaque je consomme très peu de soja (une fois par mois grand maximum).

C'est juste que je n'aime pas les raccourcis et les contre vérités basées sur rien. En ce moment la publication des études scientifiques est grandement remise en cause surtout depuis le dernier scandale d'un médecin ayant publié avec succès une étude bidon payée par un labo qui a aboutit à la commercialisation d'un médicament (je l'ai lu dans le monde, je peux retrouver l'article si il faut)

On se rend compte que les moyen de régulation sur les études scientifiques sont quasi inexistant et que si on a des sous on fait prouver ce que l'on veut.

Cette partie sur le développement des organes sexuels des enfants joue sur les peurs primaires des gens et je trouve ça très immoral, surtout quand c'est pour prêcher pour sa paroisse. (je ne parle pas de toi nadège mais de l'auteur quand je dis ça)
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MessageSujet: Re: NV et vitamine B12   NV et vitamine B12 - Page 2 EmptyVen 27 Mar - 11:48

c'est malheureusement vrai que des chercheurs acceptent d'être grassement payé pour trouver des choses et en éluder d'autres.
c'est pas moral, mais que faites vous quand vous bossez sur un truc qui vous branche pas et qu'on vous propose de faire publier vos futures recherches qui vous bottent à mort si vous acceptez de trouver quelques petites choses avant?
:(
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MessageSujet: Re: NV et vitamine B12   NV et vitamine B12 - Page 2 EmptyVen 27 Mar - 12:01

Je suis d'accord avec toi Roaaa, concernant les études scientifiques. Mais cela fait longtemps (sans avoir à attendre un article dans Le Monde qui a au moins le mérite d'ouvrir les yeux d'un plus grand nombre et je ne parle de toi en disant cela) que l'on sait que beaucoup d'études scientifiques sont "sponsorisées" par des laboratoires qui ont tout intérêt à ce que telle ou telle "soit-disant découverte" soit prouvée afin de commercialiser un produit miracle.
C'est bien pour cela qu'il faut rester critique et ne pas prendre pour argent comptant tout ce que l'on nous dit.
Toutefois il ne faut pas non plus refuser toutes les études sous ce prétexte.
Cela fait déjà un moment que de nombreux scientifiques et médecins constatent qu'il y a un problème concernant la stérilité (masculine surtout) et le développement des organes sexuels. Maintenant il n'y a pas que le soja en cause bien sûr.

En ce qui concerne cet extrait traduit, comme je le disais elle s'est quand même appuyé sur de nombreux écrits donc ce n'est pas vraiment basé sur rien.
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