Une Vérité qui dérange

alexandra a écrit:

Fabie, beau débat en perspective !
Car c'est donc grâce à Eve que l'homme a vu naître sa CONSCIENCE !!!

à cause d'Eve ! C'est pour cela que je me mêle pas trop de féminisme...

Fabie a écrit:

en rejettant la direction de son Créateur.

Et voilà comment on a lancé le sens critique et la libre pensée dans le monde...

Vive la Liberté !

C'est plutôt en prenant un peu de distance avec les religions...

Cela fait belle lurette que j'ai pris mes distances avec la religion...
d'ailleurs, avec la politique et le commerce, elle fait partie des 3 élèments principaux qui sèment le malheur sur la Terre.

Il ne faut pas confondre la Parole de Dieu (le message du Créateur adressé aux humains) avec les religions qui ont bien trop souvent tordu le sens des Saintes Ecritures, et fait beaucoup de mal.

"Et vous connaîtrez la Vérité... et la Vérité vous libèrera" (La Bible).

Mais si la Vérité nous dérange, comment pourra-t-elle nous libérer ? ? ?

Fabie a écrit:

Mais si la Vérité nous dérange, comment pourra-t-elle nous libérer ? ? ?

Joli, le retour sur le sujet !!

Oui, c'est bien là qu'est le problème.
En même temps, il est inutile de tirer sur la fleur pour qu'elle pousse.
D'ailleurs, certaines fleurs n'arrivent jamais à pousser.
C'est comme ça...

Citation :

Il ne faut pas confondre la Parole de Dieu

Mais quel Dieu, quelle Parole ? Il y en a tellement...

Citation :

D'ailleurs, certaines fleurs n'arrivent jamais à pousser.

Sommes nous donc des chardons, des lichens, pour vous qui pensez être des plantes plus aériennes...

En tout cas, merci à tous ceux qui pensent autrement (vous y compris), car si le consumérisme l'emportait et qu'une seule Vérité soit la Règle, des films comme celui d'Al Gore ou des positions allant à contre courant ne verraient jamais le jour.

Comme dans les écosystèmes, c'est la diversité qui est la réelle richesse. Dans le domaine des idées aussi.

alexandra a écrit:

il est inutile de tirer sur la fleur pour qu'elle pousse.
D'ailleurs, certaines fleurs n'arrivent jamais à pousser.

:Iamsorry:
mais voilà, j'aimerais tellement que le soleil brille pour tout le monde !
et que dans chaque coeur, il y ait plein d'espoir !

Citation :

Comme dans les écosystèmes, c'est la diversité qui est la réelle richesse. Dans le domaine des idées aussi.

Je suis d'accord avec cette déclaration, dans une certaine mesure toutefois.
Par exemple, des idées pédophiles, sado-masochistes, terroristes, anarchistes, égocentriques, racistes, spécistes, totalitaristes... etc... etc...
peuvent-elles, à ton avis, contribuer à la "richesse" de ce monde ?

Citation :

Par exemple, des idées pédophiles, sado-masochistes, terroristes, anarchistes, égocentriques, racistes, spécistes, totalitaristes... etc... etc...
peuvent-elles, à ton avis, contribuer à la "richesse" de ce monde ?

Non, et toi?

Malheureusement la Nature (ou ce que tu veux Dieu, dieux ou démons) a inventé les carnassiers, carnivores, fous de Dieu, bombe atomique et la liste n'a pas de fin. Il y a une chanson de Jacques Brel sur les singes qui parle de cela (et ils ont inventé la chaise électrique, .....).
Je pense que tu ne connais pas de végétariens anarchistes, qui n'ont rien à faire dans ta liste; je connais des jeunes qui sont vraiment super dans ce milieu pas moins respectable que d'autres.

Seule la non-violence arrivera à faire avancer les choses et il faut informer le public des conséquences de ses actes sur les animaux; mais de façon ouverte (parceque on obtient aucun résultat en braquant les gens).

C'est pour cela que la démarche d'Al Gore est très importante, c'est pour cela que nos positions communes sont importantes (au delà de nos divergences). Je suis sur que nous pourrions faire des actions communes dans ces domaines et collaborer en bonne intelligence.

Alep a écrit:

Citation :

Par exemple, des idées pédophiles, sado-masochistes, terroristes, anarchistes, égocentriques, racistes, spécistes, totalitaristes... etc... etc...
peuvent-elles, à ton avis, contribuer à la "richesse" de ce monde ?

Non, et toi?

Malheureusement la Nature (ou ce que tu veux Dieu, dieux ou démons) a inventé les carnassiers, carnivores, fous de Dieu, bombe atomique et la liste n'a pas de fin. Il y a une chanson de Jacques Brel sur les singes qui parle de cela (et ils ont inventé la chaise électrique, .....).
Je pense que tu ne connais pas de végétariens anarchistes, qui n'ont rien à faire dans ta liste; je connais des jeunes qui sont vraiment super dans ce milieu pas moins respectable que d'autres.

Seule la non-violence arrivera à faire avancer les choses et il faut informer le public des conséquences de ses actes sur les animaux; mais de façon ouverte (parceque on obtient aucun résultat en braquant les gens).

C'est pour cela que la démarche d'Al Gore est très importante, c'est pour cela que nos positions communes sont importantes (au delà de nos divergences). Je suis sur que nous pourrions faire des actions communes dans ces domaines et collaborer en bonne intelligence.

Ce qui est extrêment désagréable avec toi Alep c'est que tu te permets de faire toute sorte d'allusions à mon sujet, qui sont totalement fausses
(et pas uniquement dans le commentaire si-dessus).
Ton arrogance ne jouera pas en ta faveur.

Pourquoi suis-je sur le forum d'Arnelae à ton avis ?
Parce que j'aime énormément les animaux et que je souhaite faire tout mon possible pour m'impliquer dans les diverses luttes contre les cruautés...
et parce je suis POUR LE VEGETARISME (ai-je parlé de "végétariens anarchistes" ? ? ? )
Tu parles beaucoup sans me connaître, c'est désespérant !

Hum, ne prends pas la mouche mais dans ta liste de gens pas recommandables, je voulais juste dire que mettre l'anarchisme avec la pédophilie, c'est pas très sympa pour les amis végé qui sont aussi anarchistes, parceque j'en connais à Bordeaux et qu'il font un travail super pour le végétarisme, c'est tout.
En plus c'est un positionnement politique que je ne connais pas bien et qui ne m'attire pas plus que cela, c'est peut-être ton cas aussi.

Nous trouvons sans doute respectivement nos positions destabilisantes parceque nous avons une vision de la vie qui est loin d'être identique.

Peut-être devrions nous nous recentrer sur la cause animale ou nous avons sans doute plus a partager que sur d'autres aspects philosophiques ou l'on s'égare, moi le premier.

De toute façon, même si je ne partage pas tous tes points de vue, je trouve quand même que nous sommes plus proches que différents, comme je l'ai indiqué sur d'autres posts. Et que comme tu as un approche spiritualiste, tes connaissances peuvent être intéréssantes quand je discutte avec des chrétiens omnivores.

PS: désolé d'être agaçant... c'est pas évident de dialoguer par clavier interposés.

Fabie a écrit:

Ce qui est extrêment désagréable avec toi Alep c'est que tu te permets de faire toute sorte d'allusions à mon sujet, qui sont totalement fausses
(et pas uniquement dans le commentaire si-dessus).
Ton arrogance ne jouera pas en ta faveur.

Pourquoi suis-je sur le forum d'Arnelae à ton avis ?
Parce que j'aime énormément les animaux et que je souhaite faire tout mon possible pour m'impliquer dans les diverses luttes contre les cruautés...
et parce je suis POUR LE VEGETARISME (ai-je parlé de "végétariens anarchistes" ? ? ? )
Tu parles beaucoup sans me connaître, c'est désespérant !

ça y est, Fabie tu perds patience, toi aussi !
moi j'ai déjà jeté l'éponge
Allez, Alep, te fâche pas. On t'aime bien quand même.

moi ausis je vous aime bien les alep, vous inquietez pas

Citation :

ça y est, Fabie tu perds patience, toi aussi !
moi j'ai déjà jeté l'éponge
Allez, Alep, te fâche pas. On t'aime bien quand même.

Y'a pas de soucis Alexandra !
Avec Alep, nous avons certains points communs importants qui nous ont réconciliés

comme, euh, jsais pas moi, être végé par exemple?

Citation :

comme, euh, jsais pas moi, être végé par exemple?

C'est déjà pas mal (en fait je trouve cela super). Et puis, je tire pas à boulets rouges sur les religions, je pense qu'elle ont un réel intérêt, même si je ne les lis pas de la même façon.
Ce qui me choque est que parfois, en lisant vos texte, on y voit une vérité sans aucun doute, et là je trouve que c'est aussi un peu ... disons présomptueux. Je ne veux par là ne surtout pas relancer de polémique.

Je crois également que l'on a tord de distinguer science et religion.

Pour preuve, un article lu dans un salon d'attente du mag "Ca m'intéresse" qui a un discours souvent scientiste.

Et bien, ils parlaient du jardin d'eden et de la possibilité que ce passage de la bible soit une transposition (comme le déluge) d'un fait ayant existé historiquement et rapporté de génération en génération jusqu'à être retranscrit dans la bible.

Selon ces théories, des millénaires avant les grandes civilisations égypsienne, assyriennes, etc. une mégalopole avait vu le jour avec seul moteur non pas le commerce, non pas une technique. Ce moteur était la religion.

Et bien une hypothèse scientifique est que la sortie du jardin d'eden correspondait au début de l'agriculture, l'eden étant la période de cueillette /chasse. Une région du moyen orient était privillégié dans cet article.

Ce qui est sympa dans la science, la philo, je trouve, et je rejoint le sujet par une pirouette, c'est que son premier principe est qu'elle peut avoir tout faux. Quand on regarde l'histoire de la science, des virages à 180 degrés se sont déjà produits.

Je pense que comme quelqu'un de croyant l'a écrit quelque part, la bible ou n'importe quel texte sacré a été écrit par des humains, selon donc leur interprétation. Je pense que comme pas mal de légendes, mythes, contes, il y a un fond de vérité historique et il sagesse qui peut être universelle.

...
Sinon, je pense que fonder un fan-club comme wildboy, c'est mal parti, non? :-°

Vous m'avez décidé avoir le film ce soir

Citation :

Ce qui me choque est que parfois, en lisant vos texte, on y voit une vérité sans aucun doute, et là je trouve que c'est aussi un peu ... disons présomptueux. Je ne veux par là ne surtout pas relancer de polémique.

ça me choque beaucoup aussi. Je l'ai déjà dit ailleur mais annoncer comme ça que ce que l'on croit est la vérité ça me dérange. C'est le support de tout et n'importe quoi, et meme si une idée nous parait vraie ( j'ai quand meme un minimum de considération spirituelles ) pourquoi chercher a la faire croire au monde entier ?
Ce n'est pas cette verité qui va nous sauver...
c'est plutot la volonté de croire en soi meme et en la force qu'on a de vouloir changer les choses...
C'est ce que je pense en tout cas et j'espère ne froisser personne

Mes parents sont allés le voir et avec un débat à la clé en plus (Vive le Chapeau rouge de Quimper!!)...

Commentaire: Tu reviens débité et ça fait peur....

daizzy a écrit:

comme, euh, jsais pas moi, être végé par exemple?

Eh non ! ce n'est pas la raison principale !
Cherches et tu trouveras... :Sourir1:

Alep a écrit:

Je pense que comme quelqu'un de croyant l'a écrit quelque part, la bible ou n'importe quel texte sacré a été écrit par des humains, selon donc leur interprétation. Je pense que comme pas mal de légendes, mythes, contes, il y a un fond de vérité historique et il sagesse qui peut être universelle.

Merci tout d'abord Alep pour ton message édifiant, qui a tendance à rassembler plutôt qu'à diviser.
La différence entre nous est du fait que tu ne crois pas en Dieu, tu n'arrives pas à t'imaginer que la Bible soit un message d'origine Divine.
Oui, des hommes ont parlé de la part de Dieu, directement inspirés par son esprit (ou force active).
Et quand on connait un minimum le contenu de la Bible (par exemple les prophéties et leur réalisation) cela est UN FAIT sur lequel on ne peut plus douter.

Tya a écrit:

Commentaire: Tu reviens débité et ça fait peur....

Ah bon ? Moi, j'en suis sortie toute ragaillardie et le coeur gonflé d'espoir
Tout dépend de la vision qu'on se fait des choses...

Fabie a écrit:

Tya a écrit:

Commentaire: Tu reviens dépité et ça fait peur....

Ah bon ? Moi, j'en suis sortie toute ragaillardie et le coeur gonflé d'espoir
Tout dépend de la vision qu'on se fait des choses...

Moi aussi !!! je suis même allée le voir trois fois !!!
Il faut regarder la fin, et toutes les solution proposées, celles que tout un chacun peut mettre en application.
Il faut regarder les moyens expliqués en détail, de revenir à une émission de CO2 du niveau de celle des années 1970, et la démonstration qu'il fait que non seulement c'est possible, mais que ça permettra de résoudre le problème !

Il nous apporte la solution sur un plateau !! qu'est-ce qu'il y a de déprimant là-dedans, je me le demande.
Evidemment, il dit aussi qu'il ne faut pas se reposer sur ses lauriers, mais ça on le savait déjà.

Et il dit aussi quelque chose que je trouve extrêmement important : il dit que la plupart des gens passent du déni de réalité au défaitisme le plus total.

Ce n'est pas parce que l'on prend conscience des choses qu'il faut devenir défaitiste.
Car c'est justement au moment où on prend conscience, et seulement à ce moment-là, que l'on peut commencer à faire quelque chose (et oublier les lauriers, certes...)

Citation :

Eh non ! ce n'est pas la raison principale !
Cherches et tu trouveras...

arf, le principal c'est que ça aille bien dans le payx magique de Léa :)


peut etre qu'on a tendance à penser qu'on a des avis très tranchés ici car c'est un forum. sur le net on s'exprime plus concisement qu'en vrai...

Citation :

ça me choque beaucoup aussi. Je l'ai déjà dit ailleur mais annoncer comme ça que ce que l'on croit est la vérité ça me dérange

Jésus aussi dérangeait beaucoup de personnes à son époque quand il disait la vérité, au point que quelques-uns cherchaient à l'éliminer.
Désolée si je n'ai pas la même grâce qu'Alexandra pour m'exprimer au sujet de choses spirituelles...
mais nous allons bien dans le même sens

Citation :

C'est ce que je pense en tout cas et j'espère ne froisser personne

Y'a pas d'mal

daizzy a écrit:

le principal c'est que ça aille bien dans le payx magique de Léa

Oui, l'Amour fait des miracles