Créer un collectif de parents Vg/Vgls

Budy a écrit:

Suite à des soucis de mon beau-frère à son travail, j'ai aussi contacté l'alliance, et malheureusement ils ne peuvent rien faire. A part quelques conseils (dont celui de se laisser faire), je ne pense pas qu'ils puissent faire grande chose.

Je ne me sens pas concernée directement, puisque je ne pense pas avoir d'enfant, mais cela ne m'empêche pas d'être solidaire.
Concrètement, nous pourrions commencer par rédiger un appel à lancer sur les listes, forum, etc, pour rassembler tous les témoignages (+contacts) de personnes ayant eu des problèmes à cause de leur végétarisme/lisme (à la crèche, école, hôpital, lieu de travail, etc.) .

Après, pour les moyens d'action, nous pouvons envisager de constituer un dossier commun (pour rassurer sur les conséquences du vgR et vgL), de consulter un-e avocat-e pour avoir des conseils pratiques, etc.
Je ne pense pas trop utile de faire appel à la presse, qui risque d'enfoncer le clou.

Les pistes données par Budy me semblent très bonnes.

Je vais faire qq recherches ces prochains jours sur la création d'un collectif, ce que cela implique, etc...

Je vous tiens au courant.

super léa essaye de ne pas trop te fatiguer quand meme, n'hesite pas à nous mettre à contribution

Je suis omni mais je ne trouve pas normal une telle reaction, c'est quand meme du non respect et sans entretien préalable discussion franche et correct avec toi je trouve ça nul, mais ça m'étonne pas trop malheureusement.
J'espere que la situation va se débloquer et que il y aura une explication quand meme, on ne prend pas de telles decisions partiallement.

Le certificat du pédiatre que j'ai vu plusieurs fois proposé me semble le plus intelligent et rapide comme preuve, voir demander un appel telephone direct au pediatre peut etre que un professionel de la santé au téléphone avec la personne pour debloquer le dialogue "entre pro" si elle n'a pas confiance en la "hippie" de maman.

je pense exactement pareil c'est la facon de faire qui m'enerve le plus. La greande majorité des personnes autour de moi trouve que le doc a raison et me disent que je n'ai pas à imposer mode de vie à mon fils et que je vais le "priver". Je vais proposer au médecin de causer à ma pédiatre, en plus je suis en plein demenagement alors j'ai très peu de temps. Si Noé mange du poisson à la crèche je me vois mal refuser à son grand-père de lui donner du foie gras par exemple, ça me rend vraiment triste. En plus c'est un pb typiquement français. Jeudi je vous donnerai des nouvelles de l'entretien
en tout cas pour le 2e je prendrai un congé parental

zimzum a écrit:

La greande majorité des personnes autour de moi trouve que le doc a raison et me disent que je n'ai pas à imposer mode de vie à mon fils et que je vais le "priver".

Mais ils n'ont pas à te dire ça! Mince alors! Et eux, est-ce qu'ils n'ont pas privé leurs enfants de tas de choses en les élevant omnis?? Comme le respect de la vie, certainement une meilleure hygiène de vie (car on s'improvise pas non plus "parents Vgs", il faut quand même avoir quelques notions de diététique...) car pas de hamburgers par ex, comme tant de parents donnent à leurs petits dès le plus jeune âge (encore hier, l'enfant devait pas avoir 4 ans... et sa mère lui disait: "on va manger à Mac D*".

Ca m'énerve, je ne sais pas comment je vais réagir aux pressions sociales et de l'entourage (j'en aurais moins -je présume- niveau entourage comme je suis Vg de naissance et que les gens savent que j'en suis pas morte^^), mais sinon je crois que j'exploserai facilement... Ca me mets en colère (inimaginable) de lire de telles âneries et de me rendre compte qu'on est pas libres par rapport aux autres personnes... alors qu'on paye pareil nos impôts, qu'on contribue à la vie de la société, de la même manière que ces gens qui jugent et qui gâchent des vies en leur mettant des batons dans les roues... C'est exaspérant.


Pourquoi une telle étroitesse d'esprit?? A la limite s'ils contataient que nos enfants étaient en piteux état, malades tout le temps, très maigres... enfin des symptômes qui pourraient faire envisager des "critiques", et encore. Nos amis omnis ont 2 enfants et l'aîné est sans cesse malade. Ca ne me viendrait pas à l'idée de leur faire des reproches sur la manière dont ils élèvent leur enfant et sur ce qu'ils lui donnent à manger. Eventuellement suggérer telle ou telle médecine douce, tel ou tel produit... mais dans une démarche de conseil et d'information. Pas de jugement!

T'en fais pas Zimzum! Les enfants Vgs ne sont pas en moins bonne santé que les autres, ni moins épanouis, ni plus malheureux, ni privés (quel soulagement pour la conscience! quand on apprend plus tard... ) et personne n'a le droit de te pousser à le croire.

merci léa heureusement que mon bébé est en super forme, ils ne peuvent pas dire qu'il est maladif . J-3 avant l'entretien avec le doc, il vaudrait mieux que j'ai passé une bonne nuit avant alors ce collectif? Quelqu'un veut créer un post à ce sujet? Au fait je suis en plein déménagement j'ai pas tellement accès à internet ces jours-ci

Je viens justement de faire qq recherches sur les bases pour créer un collectif... et j'ai rien trouvé.

Je voudrais connaître le cadre juridique d'un tel collectif. Car qq part, il est censé avoir un rôle de contre-poids à jouer dans des situations conflictuelles, comme celle que tu es en train de vivre. Il y a forcément une démarche à suivre, je ne sais pas trop par où commencer.

S'inscrire sur un forum juridique?

Interroger un organisme, une association (de quoi?), la mairie, une entité juridique... mais lequel ou laquelle??

Se déplacer où? voir avec qui?

J'avoue ne pas avoir trop d'idées. Budy, aurais-tu une piste à me donner? les autres, qu'en pensez-vous?

le cadre à donner dépend du type d'action envisagée je pense. Par exp pour simplement être porte-parole, faire des pétitions, etc, pas la peine d'avoir un statut juridique, on peut être une association de fait (pendant d'une association déclarée).
Je viens de me dire qu'il est peut-être possible de se regrouper puis de contacter une assos de défense des drois (des familles, des consommateurs ?!?)

Quelle imbécile! en cherchant à collectif, je risquais pas de trouver! Par contre, je viens de chercher à association, et là, forcément c'est pas la même histoire...

Citation :

Association non déclarée

L’association de fait, ou non déclarée est constituée au minimum de deux personnes, qui se regroupent de manière informelle autour d’une idée, d'un projet communs

Aucune formalité n’est nécessaire pour la création d’une association de fait. La rédaction de statuts n’est pas obligatoire.

A défaut de déclaration à la Préfecture et de publication au journal Officiel, l'association non déclarée jouit d'une capacité juridique extrêmement réduite puisqu'elle ne dispose pas de la personnalité morale.

Elle ne peut donc, par exemple:

protéger le nom qu’elle porte;
Ester en justice;
Contracter en son nom;
Recevoir un don ou recueillir un legs;
Recevoir une subvention publique
Si elle possède un immeuble, celui-ci est la propriété indivise de ses membres. Elle ne peut encourir ni responsabilité civile, ni pénale : ce sont les membres qui sont responsables de leurs actions. Les décisions doivent être prises à l'unanimité.

A mon avis, inutile...

Citation :

Association reconnue d'utilité publique

Une association peut être reconnue d'utilité publique; elle est alors dotée d'une capacité juridique plus étendue que celle d'une association simplement déclarée et publiée. Pour obtenir cette reconnaissance, l'association doit respecter un certain nombre de contraintes (but d'intérêt général, le rayonnement de l'association doit excéder le cadre local, 200 membres au moins, ressources financières importantes, délai d'existence d'au moins trois ans, adoption de statuts types) et se soumettre à un contrôle des pouvoirs publics.

La reconnaissance d'utilité publique n'est pas accordée automatiquement. Le gouvernement, après avis consultatif du Conseil d'État, dispose d'un pouvoir d'appréciation sur l'opportunité d'accorder cette reconnaissance.

Les associations déclarées peuvent recevoir des dons manuels, mais pas de donations ou de legs sauf si elles ont pour but exclusif l'assistance, la bienfaisance, la recherche scientifique ou médicale.

Les associations reconnues d'utilité publique peuvent recevoir des donations ou des legs.

L'acceptation de ces libéralités est subordonnée à une autorisation préfectorale. Les immeubles compris dans un acte de donation ou dans un testament, qui ne sont pas nécessaires au fonctionnement de l'association doivent être vendus.

L'idéal pour être entendu, mais les contraintes sont trop importantes. D'ailleurs, pour qu'une assoc de végés soit reconnue d'intérêt général, hum, hum...

Citation :

Associations agréées

Certaines activités ne peuvent être exercées qu'après obtention d'un agrément. L'agrément peut également être indispensable pour bénéficier de certains avantages comme des subventions de l'état ou de dons et de legs. L'agrément peut leur permettre d'agir en justice, de participer à des commissions administratives.

Sont notamment concernées:

- les associations de tourisme;
- groupements sportifs;
- défense des investisseurs en valeurs mobilières ou en produits financiers;
- protection de l'environnement;
- associations de jeunesse et d'éducation populaire;
- associations de financement d'un parti ou groupement politique
- les associations de chasse ;
- les associations de transfusions sanguines.


Pour obtenir un agrément, l'association doit en faire la demande. Celle-ci devra comporter les informations et pièces justificatives requises. Cependant l'administration peut refuser l'agrément alors que toutes les conditions pour l'obtenir sont rassemblées. En outre, il est peut être retiré pour faute grave. A titre d'exemple, on pourra consulter les conditions posées pour l'agrément des groupements sportifs.

Eventuellement, mais encore faudrait-il être concerné, et surement encore plus complexe...

Source


La Rédaction des statuts

Budy a écrit:

Je viens de me dire qu'il est peut-être possible de se regrouper puis de contacter une assos de défense des drois (des familles, des consommateurs ?!?)

Merci Budy pour ta réponse ultra-rapide.

Je pense que tu as une très bonne idée (une nouvelle fois!)

Mais est-ce que ça ne va pas être encore la croix et la bannière pour se faire comprendre et défendre en tant que Vgs et Vgls???

C'est assez stupide de penser que l'on n'influence pas en aucune façon ses enfants, c'est évident pour les religions, les codes sociaux et pas mal de facteurs qui nous échappent. Comme le végétarisme sort du cadre, la xénophobie ressort plus vicieuse car sûre de son bon droit.

Cela serait sans doute une bonne idée de faire un groupement (collectif, asso) de parents végeta*rien, de faire une plaquette explicative, un livre blanc, exposant clairement le problème, et d'aller l'exposer à l'éducation nationale, la Santé, le Droit du travail, L'Ordre des Médecins etc.
Je sais que cette démarche a déjà porté ses fruits dans d'autres domaines avec des docteurs, etc. On doit pouvoir essayer de faire un peu comme cela, même si cela parait plus difficile.

A mon avis, dans un premier temps, inutile de faire pression avec une asso directement sur le taré de service ayant son petit pouvoir de nuisance. Un travail préparatoire devrait se mettre en place.

Le tout c'est d'être clair, d'exprimer une discrimination en face d'une incompréhension et une peur panique d'un sectarisme ou communautarisme qui angouisse ces défenseurs de l'ordre établi cullinaire.

Même question subsidiaire concernant l'alimentation bio. Je suppose que pas mal de parents doivent être confrontés à ces gourous du petit pot.

Par contre, a mon avis, inutile d'opposer les musulmans et non musulmans en parlant d'injustice parcequ'il ont ce droit, cela ne me semble pas une bonne idée (en fait j'aime pas bien cette formulation).

En tout cas, c'est très bien d'en parler sur cette liste, on pourra fédérer surement plein de monde qui ont ou auront le problème.

Beau projet en perspective, qui nous intéresse parceque nous allons bientôt aller affronter le tribunal de l'Inquisition... pour Gawana (surnom de Solène).

Pour l'instant, je conseille de prendre un rendez-vous avec le
Maire de la commune et d'aller lui exposer clairement le problème, cela donne parfois des résultats, le tout c'est de poser son cas calmement et d'avoir de bons arguments. En général, ils aiment bien rendre justice en se prenant pour St Louis. Une petite lettre demandant un rendez-vous serait la bienvenue; si pas de réponse, un coup de téléphone.

La situation me rappelle beaucoup le rejet des enfants non vaccinés par les crèches ou les centres de loisirs.

Peut-être serait-il possible d'avoir des conseils sur la marche à suivre auprès d 'associations qui se battent contre les vaccins ?

alexandra a écrit:

La situation me rappelle beaucoup le rejet des enfants non vaccinés par les crèches ou les centres de loisirs.

Effectivement, j'y ai aussitôt pensé, étant moi-même non vaccinée et ne souhaitant pas vacciner mes enfants (ce qui posera certainement des pbs... enfin, je ne vais pas les devancer! )

alexandra a écrit:

Peut-être serait-il possible d'avoir des conseils sur la marche à suivre auprès d 'associations qui se battent contre les vaccins ?

Possible. Va falloir que je me renseigne.

ca n'est pas vraiment le probleme mais je me demandais pourquoi vous etes contre les vaccins?

Matcha a écrit:

ca n'est pas vraiment le probleme mais je me demandais pourquoi vous etes contre les vaccins?

Matcha, il y a eu plein de discussions sur les vaccins déjà sur le forum. Tu trouveras des tas de réponses à cette question.
Les deux raisons principales sont les effets secondaires qu'ils induisent, parfois très graves d'après certaines sources (notamment le vaccin de l'hépatite B), et leur inefficacité, voire leur nocivité.
Je ne suis pas spécialiste de la question, d'autres t'en diront plus que moi. Mais va voir les sujets qui traitent des vaccins, si cela t'intéresse.
Tout ce que je sais c'est que ma fille a commencé à faire des bronchiolites (elle est devenue asthmatique par la suite) juste après le BCG, et que ma grand-mère a failli mourir d'une grippe qu'elle avait attrapé à cause du vaccin censé l'immuniser.
Cela aurait suffi à me rendre très méfiante, mais tous les témoignages que j'ai lus par la suite n'ont fait que renforcer mes réticences.

Matcha a écrit:

ca n'est pas vraiment le probleme mais je me demandais pourquoi vous etes contre les vaccins?

Cf. notamment le débat sur la Vaccination Ici

merci pour le lien^^ je disais bien que ma question etait annexe mais j'ai eu recemment une suprise la dessus d'où ma question

alexandra a écrit:

La situation me rappelle beaucoup le rejet des enfants non vaccinés par les crèches ou les centres de loisirs.

Peut-être serait-il possible d'avoir des conseils sur la marche à suivre auprès d 'associations qui se battent contre les vaccins ?

Effectivement, en lisant le sujet de Zimzum, j'ai tout de suite pensé à l'entrée de ma fille à la crèche. Peu de gens le savent, mais le SEUL vaccin vraiment obligatoire est le BCG (et le tétanos aussi je crois ; ça change sans arrêt, je suis plus trop au jus...). C'est donc le seul qu'on lui a donné (et détoxiqué juste après...).
Et quand le pédiatre de la crèche (un toubib vieille école, hyper paternaliste) a vu ça sur son carnet de santé il a commencé à nous regarder de travers, genre "quand est-ce que vous comptez lui faire les autres vaccinations ?". Et j'ai eu beau lui expliquer le plus calmement du monde que certains vaccins n'étant pas obligatoires, on avait donc le choix de les faire ou non. Il s'est alors lancé dans une tirade hyper-moralisatrice du genre : "et si votre fille meurt ? Hein ? Vous y avez pensé à ça ! Si elle attrappe une maladie parce qu'elle n'est pas vacccinée, vous aurez sa mort sur la conscience toute votre vie !"
Là j'ai radicalement changé de ton, mais sans m'énerver, lui ai dit que je pensais que le rôle d'un médecin était d'aider et non de juger les gens, et que la loi, jusqu'à preuve du contraire, était de mon côté, que je pouvais s'il le désirait lui fournir des articles et études menées par des médecins et chercheurs qui démontraient les possibles effets secondaires de certains vaccins. Il est reparti en bougonnant "s'il arrive quelque chose, je vous aurai prévenu !". Il nous a plus jamais emmerdé par la suite.
Leur truc c'est l'intimidation. Pas facile de rester calme (surtout quand en gros on vous accuse d'être le propre assassin de votre enfant ; je peux vous assurer que je bouillais intérieurement et que mes poings étaient plus que serrés au fond de mes poches !!!), mais indispensable si on veut être entendu par la suite.

Après, je sais pas s'il y a un collectif ou une asso qui s'occupe en particulier de cette question, mais y'a pas mal d'infos et de pétitons qui tournent sur le net.

J'espère Zimzum que tout va s'arranger. Même si beaucoup essaieront de te faire croire le contraire, tu es dans ton droit !