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 Des..."vaches à hublot"

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cris300181
libellune
Nanane
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MessageSujet: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyLun 29 Sep - 13:43

Vu sur http://www.Rue89.com.


Un lecteur (merci, Pascal) me signale ce billet, sur le blog « Si Mao savait… ».

J’y découvre des photos, surtout une vidéo, qui m’estomaquent, je dois le dire. Je n’avais jamais entendu parler de ces vaches cobayes portant sur leur flanc une ouverture permettant d’accéder à leur rumen (ou panse), ce pré-estomac qui équipe les ruminants.

(Voir la vidéo ici: http://www.rue89.com/2008/09/28/des-vaches-a-hublot-pour-regarder-passer-les-chercheurs)

Le sujet est traité sur le mode « beuark ». « Ils sont tombés sur la tête », titre le blogueur. Dans les commentaires de ce billet et ailleurs, on découvre surtout le discours de l’ami des bêtes caricatural. Les tripes parlent, elles trouvent ces images insoutenables. Elles présument la souffrance animale… Ceux qui font des trucs pareils sont des « savants fous ».

Pourtant, aucun indice ne laisse penser que l’animal souffre. Ne sachant pas compter, il n’a sans doute pas remarqué qu’il avait un trou de plus.

Se font entendre, tout de même, quelques voix plus sensées : « Ça doit être utile à quelque chose, la vache n’a pas l’air de tellement souffrir… » C’est un peu comme ça que je vois la chose, moi. L’expérimentation animale, je n’ai rien contre. Je ne considère pas a priori que les chercheurs sont des sadiques.

Pour en savoir plus, j’appelle le service de presse de l’Inra (Institut national de la recherche agronomique). C’est quoi, cette histoire de vache avec un hublot ? Il paraît que vous en avez des comme ça à Theix, près de Clermont-Ferrand. Ça sert à quoi au juste ? Vingt-quatre heures plus tard, l’Inra n’a toujours aucune réponse à me donner. On me prendrait pour un pote de Brigitte Bardot ?

Une technique utile, banale, ancienne, indolore…

Pas grave, on trouve des tas de photos, de vidéos, et même d’infos sur les vaches fistulées, sur le web, surtout si on lui parle en anglais. Avec les mots clés « fistulated » et « cow », la récolte est copieuse sur Google images.

On découvre ainsi que quantité d’articles scientifiques relatent des manip’ réalisées avec des vaches fistulées. Parce que c’est un outil rudement pratique pour étudier un phénomène très important. C’est dans le rumen des ruminants qu’a lieu la fermentation de l’herbe qu’ils broutent. C’est là qu’une flore variée de micro-organismes fait des miracles, comme transformer la cellulose en sucres, ou synthétiser des protéines qui n’existent pas dans l’herbe.

La chose se pratique un peu partout dans le vaste monde, depuis belle lurette. J’ai trouvé des publications mentionnant cette technique jusque dans les seventies, dont une datant de 1970. Mais on affirme sur ce blog qu’elle serait utilisée sur l’animal depuis 1833.

L’Inra n’est pas en reste, bien sûr. La preuve, sur le blog du collège Saint Hermeland de Boulaye (près de Nantes), on trouve une photo de vache fistulée prise à l’Inra en avril dernier sur le site de Theix, près de Clermont-Ferrand, au cours d’un voyage d’élèves de quatrième en Auvergne.
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Nanane
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyLun 29 Sep - 14:10

Shocked
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libellune
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyLun 29 Sep - 16:27

Mais c'est horrible!! Des..."vaches à hublot" 73757 Des..."vaches à hublot" Enpleur1
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cris300181
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyLun 29 Sep - 17:36

Quelle horreur !!! Des..."vaches à hublot" Enpleur1 Des..."vaches à hublot" Marre
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Alep
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyLun 29 Sep - 22:21

On a déjà discuté de ce sujet sur ce forum et à l'époque c'était pas mal parti en vrille (heum heum). Comme quoi, même en étant végés, on n'a pas forcement tous la même réaction par rapport à certains sujets.
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyLun 29 Sep - 22:25

Ah ok, je n'avais pas vu, ça m'intéresserait de voir d'ailleurs.
(j'ai vu cet article sur rue89 seulement aujourd'hui, je n'en avais jamais entendu auparavant!)
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steuf
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyLun 29 Sep - 23:24

juste un truc...ce qu'on voit sur la vidéo, c'est un type qui est en train d'enlever la "fenetre" de la vache (je suis d'ailleurs hallucinée qu'il l'enlève aussi facilement)
ce n'est pas ce qui se fait tous les jours.

comme Alep l'a dit...on en a déjà parlé sur le forum...je ne vais pas me lancer à nouveau sur ce genre de débat.

le fait est que pour former les futurs pros, on a parfois besoin de ça.
car la théorie ne suffit pas pour comprendre comment fonctionne un rumen.

et chez nous, ces vaches sont super bien traitées...et elles au moins ne meurent pas à l'abattoir avant d'avoir passer 5 ans...
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyLun 29 Sep - 23:27

ah...je viens de trouver ça :
http://celbartolo.free.fr/index.php?2005/04/16/35-les-vaches-a-hublot

allez voir le commentaire 55...je n'ai rien de plus à ajouter par rapport à ce message...
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyMar 30 Sep - 14:10

Moui...

Ca m'intéresserait de voir le contenu de votre débat en tout cas..je ne retrouve pas le topic.
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eloelo
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyMar 30 Sep - 18:03

Max a écrit:
Moui...

Ca m'intéresserait de voir le contenu de votre débat en tout cas..je ne retrouve pas le topic.

on va essayer de te retrouver ça......
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Nanane
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyMar 30 Sep - 18:37

steuf a écrit:

le fait est que pour former les futurs pros, on a parfois besoin de ça.
car la théorie ne suffit pas pour comprendre comment fonctionne un rumen.


Heureusement ça fonctionne pas comme ça chez les humains.
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyMar 30 Sep - 18:42

Nanane a écrit:
steuf a écrit:

le fait est que pour former les futurs pros, on a parfois besoin de ça.
car la théorie ne suffit pas pour comprendre comment fonctionne un rumen.


Heureusement ça fonctionne pas comme ça chez les humains.

oui et non... en fait nos medecins/chirurgiens apprennent bcp sur des cadavres. or, parfois c'est mieux d'apprendre sur un corps en vie et en mouvement.
et puis pour les traitements humains il y a plusieurs phases de tests, informatique, puis animaux, puis volontaires humains.
c'est different quoi....
bon je pars à la recherche de la discussion.
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyMar 30 Sep - 18:48

Les chirurgiens apprennent sur des patients qu'on opère parce qu'ils sont malades, pas pour le plaisir, c'est ça que je veux dire.
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eloelo
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyMar 30 Sep - 18:52

https://arnelae.forumactif.com/discussions-f13/visite-des-abattoirs-t9189-15.htm

je me suis souvenu de cette conversation, je ne saispas si on a evoqué ailleurs les vaches hublots.
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Alep
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptySam 4 Oct - 20:54

Il y a aussi la version vache à vélux...

Des..."vaches à hublot" 54891

Vidéo ici:
http://www.lelombrik.net/videos/12079/vache-hublot.html
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyDim 5 Oct - 0:22

Des..."vaches à hublot" Encoler3 horrible comme truc moi ça me révolte de voir cela
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jesy
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyDim 5 Oct - 0:36

Une question à ceux qui savent.... les animaux, ne souffrent pas quand ont leur fait ce genre de choses, parce que cela, même si vous dites que c'est un besoin pour former les pros, ça m'a l'air très gore et horrible à voir !?

Jamais je ne pourrais voir ça, sans avoir pitié pour la bête qui se retrouve avec un trou au milieu de l'estomac. Après, les animaux restent vivants, comment ça se passe ? Je comprend pas cette méthode, et j'ai pas lu l'ancien post où vous en parlez.
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steuf
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MessageSujet: Re: Des..."vaches à hublot"   Des..."vaches à hublot" EmptyDim 5 Oct - 15:49

la chirurgie se fait sous anesthésie.
on l'a fait pour les animaux qui nous servent à apprendre mais également pour soigner des animaux malades (souffrant de tympanisme à répétition etc)

à la fac, ces vaches là ne sont pas envoyées à l'abattoir. Elles vivent, mangent, vont à l'étable etc...
quand on met la main dedans (j'avoue, ça fait bizarre...mais au moins on comprend exactement les mouvements du rumen) elles ne disent rien. de toute façon, on n'est pas là pour leur faire mal, on met juste la main dedans pour sentir les mouvements et voir les différents couches d'aliments dans le rumen.

après dans les autres institutions...je ne sais pas comment ça se passe, je parle de ce que j'ai vu.
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