4X4 : pollueurs, oui mais... !!

alexandra a écrit:

... et on continue à se focaliser sur les 4X4...

alors, je répète : et les autres ???

Les appartements sur roues, les scooters des mers, les grosses BMW et autres Mercedes..., les grosses motos qui réveillent tout le monde la nuit ?
etc. etc.

Ici non plus, on n'en parle pas plus. Je m'interroge, et je me demande : qu'est-ce qui fait qu'on se focalise sur les 4X4 ???

Pourquoi se focalise-t-on sur les 4X4 ???

Alexandra, là on parle plus du 4x4 car c'est le sujet que tu as lancé mais c'est vrai que la liste des choses qui polluent est interminable.

Moi je ne me focalise pas uniquement sur les 4x4 Bien au contraire ! Tout ce qui roule et pollue m'énerve :prgweeny: ! Même les scooters qui dégagent une odeur à vomir et font un bruit à décorner les boeufs !

Personnellement, au quotidien, des 4x4 j'en vois au maximum 2 par jour et encore ! Par contre, je sais qu'on fait tout pour leur faciliter la vie (voir plus haut ce que j'ai dit pour le parc de la Vanoise) mais c'est pareil pour les autres types de véhicules.

Un truc qui m'énerve au sujet des 4x4 par contre c'est que ces véhicules sont conçus pour le tout terrain et les gens ont tendance à se défouler au risque de faire des dégâts parfois irréversibles sur leur passage. Un 4x4 qui passe sur une jolie prairie de montagne ça donne quoi ? (Bon Alexandra, je n'en pense pas moins des quads ou autres moto cross hein !! ) !

Citation :

Car ne faudrait-il pas parler aussi des maisons où il y a lave vaisselle, sèche linge, micro-ondes, machine à café, frigidaire et congélateur, écran plasma, télévision dans chaque pièce, ordinateurs en pagaille, téléphones portables à gogo; etc. etc.

Malheureusement, rares sont les personnes qui seraient prêtes à se passer de tout le confort moderne et de vivre comme aux siècles précédents. Par ces températures caniculaires, comment veux-tu expliquer à des gens que la clim' c'est mauvais pour la planète parce que les climatiseurs consomment une énergie folle et rejettent beaucoup de chaleur dans l'atmosphère

Certains appareils sont quand même très utiles (je pense au frigidaire) mais c'est vrai que d'autres ne sont que des gadgets dont on pourrait facilement se passer.

Le problème c'est que les gens ne raisonnent pas sur le long terme et se contre-foutent de leur impact sur l'environnement. Pour moi c'est la théorie du : "de toutes façons on n'a qu'une vie alors faut profiter" :neutre:

Et puis le 4x4 on une image assez coller avec les chasseurs. Je trouve qu’ils vont bien ensembles.

Félicien a écrit:

Et puis le 4x4 on une image assez coller avec les chasseurs. Je trouve qu’ils vont bien ensembles.

En gros, je ne m'en prends pas qu'aux 4x4 mais il faut bien reconnaître que leur arrivée n'a rien arrangé non plus

(hum, je vais vraiment me faire remonter les bretelles par Alexandra si je continue moi ).

Le problème avec les 4x4 c’est qu’il véhicule toute une image.
Je pense que c’est l’exemple par excellence de l’excès.
Mais les coupés sport son bien une part irresponsabilités aussi.

Félicien a écrit:

Le problème avec les 4x4 c’est qu’il véhicule toute une image.
Je pense que c’est l’exemple par excellence de l’excès.
Mais les coupés sport son bien une part irresponsabilités aussi.

Par contre là je ne trouve pas que les 4x4 soit l'excès par excellence ! Il y a bien pire en matière d'excès ! Il y a énormément de voitures (sportives, de luxe) dont la consommation n'a rien à envier aux 4x4.

Je pense que la hausse des prix de l'essence va quand même en calmer plus d'un et puis un jour ou l'autre les ressources s'épuiseront (et là je ne pourrai m'empêcher d'en vouloir à tous ceux qui ont contribué à une consommation inutile de ces ressources -sports automobiles, aviation loisirs...- car on va tous trinquer ! C'est toute notre vie qui va être bouleversée (comment seront acheminés les produits ? comment seront fabriqués certains produits ? on a tout misé sur le pétrole !! ).

Les 4x4 et autre V6 et turbot finirons par être tellement taxé qu’il disparaitrons d’eux-mêmes, ou serons réserver a une petite minorité de personnes.
Bien sur les nouvelles générations a moteur Hybride voir a pile a combustible eux pourrons faire exploser le marché quand le pétrole auras atteins des 80 dollars le baril. Et on n’en est pas loin.

Moi ce qui m'écoeure c'est que les solutions existent et que les industriels continuent à sortir des moteurs essence et diesel !

Pour les prix de l'essence c'est hallucinant ! Par chez moi, les prix ont pris presque 10 centimes en 2 semaines et à certaines stations, c'est 1,47€ le litre de 98 !

Temps qu’il y aura des clients il y aura des vendeurs.

Liliana, je crois que quand le pétrole sera trop cher, on sera bien obligés de s'arranger autrement : pour les produits à acheminer, il est probable que les difficultés du transport favoriseront la reprise de la production et de la consommation locales, ce dont pour ma part je me féliciterai grandement !!

On recommencerait à manger des produits du pays, frais et de saison ! une aubaine

Plus de pétrole = tellement moins de produits chimiques, d'agriculture intensive et de pollution phytosanitaire, impossibilité de transporter les semences OGM à l'autre bout de la planète, redécouverte de l'immense biodiversité des variétés paysannes partout dans le monde, frein au tourisme de masse ou de luxe tellement destructeur, aux maladies respiratoires dans les villes, au bruit intempestif des milliards de voitures, aux émanations des raffineries dans l'atmosphère, à l'hyperpollution engendrée par un trafic aérien en constante augmentation... et j'en oublie, des tonnes sûrement

Et pour les 4X4 que l'on supporte moins que les autres, il vient de me venir une idée !
On se focaliserait dessus parce que les gens qui les achètent veulent se donner une allure de celui-qui-aime-la-nature (exactement comme les chasseurs), et que l'on ne supporterait pas cette hypocrisie-là.
Alors que le conducteur de la voiture de luxe, qui revendique son luxe, eh bien, finalement, il est peut-être moins hypocrite que le précédent...
Mais si l'on y réfléchit bien... est-il vraiment plus supportable que l'autre ???

Alexandra, je suis d'accord avec toi sur les aspects positifs de la fin de l'ère pétrole mais malheureusement je ne pense pas que tout sera aussi rose

Avant d'en arriver à une vie un peu plus saine dans tous les sens du terme, je pense que nos sociétés auront le temps de connaître un climat plus qu'explosif (licenciements sans précédent, émeutes, conflits sociaux...). Et puis, par exemple, les terres agricoles françaises ne pourront pas nourrir l'ensemble la population française, tout comme dans d'autres domaines, on est obligé d'importer Je ne pense pas qu'on puisse, compte tenu du nombre d'habitants sans cesse croissant, vivre en "autarcie".

Mais bon, c'est sûr que la fin du pétrole aura aussi des aspects plus que bénéfiques

Citation :

Et pour les 4X4 que l'on supporte moins que les autres, il vient de me venir une idée !
On se focaliserait dessus parce que les gens qui les achètent veulent se donner une allure de celui-qui-aime-la-nature (exactement comme les chasseurs), et que l'on ne supporterait pas cette hypocrisie-là.
Alors que le conducteur de la voiture de luxe, qui revendique son luxe, eh bien, finalement, il est peut-être moins hypocrite que le précédent...
Mais si l'on y réfléchit bien... est-il vraiment plus supportable que l'autre ???

Pour moi ceux qui roulent en 4x4 sont loin de se vouloir se donner l'image de "celui qui aime la nature" surtout pour ceux qui roulent en ville ! Pour moi, les 2 sont insupportables en tous cas !!!

Eh oui, je suis d'accord avec toi. Il y aura une période difficile. Mais la période actuelle n'est-elle pas déjà difficile ? de plus en plus de gens malades, d'intoxiqués, sans parler des violents et des agressifs qui ne savent même pas pourquoi ils sont comme ça...
Sans parler de tous les morts de faim, de maladie, dans les pays du tiers monde, qui n'ont plus à manger car ils n'ont plus de terres à cultiver... on pourrait en parler longuement. S'il n'y avait pas de pétrole, pas de cultures de rente pour l'exportation. Les paysans pourraient retourner à leurs cultures ancestrales, et avoir de nouveau à manger... la faim est tout, sauf une fatalité. Les richesses existent, personne n'oserait aujourd'hui soutenir que le monde n'est pas assez riche pour nourrir tout le monde. Le problème est ailleurs... mais bon, je crois que m'éloigne du sujet...

L'autarcie, non ce n'est sûrement pas une bonne chose.
Il y a sûrement un moyen terme entre la mondialisation et l'autarcie.

Tu sais, je me demande à quel point on ne nous fait pas croire que le pétrole est absolument indispensable.... Quelquefois, on a même l'impression que tout le monde va mourir si on n'a plus de pétrole. Je n'y crois pas une seconde !!! Ce discours ne permet-il pas d'entretenir le système le plus longtemps possible (ce qui l'empêche d'évoluer), tout en entretenant en même temps la peur de l'avenir, qui, on le sait, n'est favorable ni à la réflexion ni à la prise en main de soi-même... ?
amitiés

Il faut bien ce dire que si l’on commence à interdire d’acheter des 4x4 ça devient une atteinte a la vie privé et après on nous interdira d’avoir plus de deux enfants dans les foyers.
Jusqu’au moment ou une partie des terriens dormirons pendant qu’une autre partie travailleras et s’échangerons des cycles ainsi de suite.
J’aime avoir le libre arbitre

alexandra a écrit:

Tu sais, je me demande à quel point on ne nous fait pas croire que le pétrole est absolument indispensable.... Quelquefois, on a même l'impression que tout le monde va mourir si on a plus de pétrole. Je n'y crois pas une seconde !!! Ce discours ne permet-il pas d'entretenir le système le plus longtemps possible (ce qui l'empêche d'évoluer), tout en entretenant en même temps la peur de l'avenir, qui, on le sait, n'est favorable ni à la réflexion ni à la prise en main de soi-même... ?
amitiés

Je suis bien d'accord avec toi ! On nous présente la fin de l'ère pétrole comme une terrible tragédie qui bouleversera à jamais l'humanité. Mais bon, en même temps il est difficile de penser que tout repartira de manière idyllique une fois que les ressources seront épuisées. Comme je l'ai dit plus haut, je crois plus à la version tragique de la chose malheureusement...

... ça me fait penser au fameux bug de l'an 2000, qui ne s'est jamais produit !!! on nous avait pourtant bien fait flipper avec ça... alors ? inconscience, bêtise, escroquerie ? les trois ?

...on dirait que tout est bon pour entretenir une espèce de climat de crainte de l'avenir. La peur paralyse, il faut dire, alors quand on veut que les gens restent "sages"... ça fait des millénaires qu'on n'hésite pas à s'en servir.

Et puis, le sensationnel, ça fait toujours vendre.
Le trou de la couche d'ozone, il y a un moment on ne parlait que de ça partout. Les labos intéressés ont obtenus leurs fonds. Depuis, qui en parle ailleurs que dans des revues spécialisées ? plus personne.

Bon, allez, on ne va pas tomber dans le piège, une fois de plus.
Que la journée vous soit douce et belle !

Les problémes :

http://evolutionnaire.free.fr/petrole.php

http://evolutionnaire.free.fr/rechauf.php

Les soulutions possibles :

http://evolutionnaire.free.fr/hydrogene.php

http://evolutionnaire.free.fr/fissionetfusionnucleaires.php

liliana a écrit:

l'histoire de l'humanité est indissociable de cette loi du plus fort :neutre:

Je crois que c'est une idée reçue, que l'on s'est échiné à bien nous faire entrer dans le crâne. Je n'y crois pas.
Comme on a réussi à nous faire croire que nous ne pourrions vivre sans pétrole. Quelle blague. Cela fait des millénaires que les hommes vivent sans le pétrole, et on voudrait nous faire avaler que l'on ne peut pas vivre sans ? Comme on voudrait nous faire corire qu'on ne peut vivre sans protéines animales ?

Non, je suis convaincue que cette loi du plus fort est inhérente à notre culture et n'est en rien une fatalité. Aucune culture avant la nôtre n'a atteint de tels sommets dans la destruction. Les cultures préhistoriques n'étaient en rien des sociétés de sauvages, sur lesquelles on a projeté notre propre agressivité pour les décrire telles qu'elles n'étaient probablement pas (à cette époque, on vénérait au plus haut point la maternité, la fécondité, donc la Vie !! les statuettes et les traces des rites que l'on a retrouvées tendent à le montrer amplement ! encore faut-il accepter d'entendre ce qu'elles disent).

On nous abreuve de clichés en essayant de nous faire croire que l'homme est un loup pour l'homme (ah ! excusez-moi, je pense que l'exemple est mal choisi ).

Les hommes qui sont des prédateurs pour les autres, sont destructeurs.
Ceux qui ne sont pas des prédateurs ne sont pas destructeurs.
Les hommes, êtres humains qui respectent la vie, existent aussi. Et sont même plus forts que les autres. La preuve ? nous existons toujours, tout simplement.
Pas de fatalité là-dedans. C'est le bon côté qui gagne, sinon, c'est mathématique, nous ne serions pas là pour en parler.

En ce qui concerne les mystères et les mythes de l’histoire j’ai effectué des recherches.
La terre a subit de nombreux réchauffement bien avant que l’homme ne l’aide.
Les volcans par exemple son bien plus dangereux et on a tendance à oublier que l’on vit dans une ère non volcanique…
Pour aller plus loin j’ai fait cet article en mentionnant la plupart de mes sources pour des thèses ou théorie qui peuvent paraitre étrange.
J’ai semble t’il trouver la vrais histoire des sorcières de Salem ou la chute de l’empire romain sans oublier la déforestation de l’ile de pacques et j’en passe.

http://evolutionnaire.free.fr/climathistoire.php