les Oeufs

c'est en plein dans le sujet
les races de poules pondeuses ne sont pas les mêmes que les races à viande, donc les poussins mâles de race "pondeuse" ne sont pas assez bien pour faire de la viande, donc zou dans le mixer (pour de la pâté pour chiens et chats je crois)

Mouis de toute facon tués a la naissance ou tués après engraissement hein

Budy a écrit:

Alep a écrit:

Pour un végétarien, est-ce acceptable, ou ne peut-on être cohérent à 100%?

Qui est cohérent à 100% ? On fait ce qu'on peut dans un monde spéciste. Je trouve que le principal est de faire les choses s'en se voiler la face.

c'est sûr que dans un monde spéciste, c'est impossible d'être cohérent à "100 %"
Maintenant y'a une différence entre promouvoir de la viande bio et promouvoir le végéta*isme.
Je pense qu'on a chacun une façon différente de comment peut évoluer la condition animale.
Il y a quelques années, j'ai participé à des tables d'info pmaf, mais je ne le fais plus. Je préfère utiliser mon temps à la promotion du végéta*isme, des produits non testés...

Roaaa a écrit:

Mouis de toute facon tués a la naissance ou tués après engraissement hein

oui c'est ce que je me disais...
à avoir une vie de misère dans un élevage indus, je me demande si ce n'est pas "moins pire" de mourir dès le début.

Budy a écrit:

c'est en plein dans le sujet
les races de poules pondeuses ne sont pas les mêmes que les races à viande, donc les poussins mâles de race "pondeuse" ne sont pas assez bien pour faire de la viande, donc zou dans le mixer (pour de la pâté pour chiens et chats je crois)

et les femmelles des races à viande, ils en font quoi?

pipoune a écrit:

Budy a écrit:

c'est en plein dans le sujet
les races de poules pondeuses ne sont pas les mêmes que les races à viande, donc les poussins mâles de race "pondeuse" ne sont pas assez bien pour faire de la viande, donc zou dans le mixer (pour de la pâté pour chiens et chats je crois)

et les femmelles des races à viande, ils en font quoi?

elles reproduisent et sont mangées aussi

zaza a écrit:

Roaaa a écrit:

Mouis de toute facon tués a la naissance ou tués après engraissement hein

oui c'est ce que je me disais...
à avoir une vie de misère dans un élevage indus, je me demande si ce n'est pas "moins pire" de mourir dès le début.

tout à fait...du moins c'était le sens de mon post plus haut.
maintenant, je ne rejette pas en bloc, loin de là, la PMAF et ses actions envers les animaux et l'amélioration de leurs conditions; j'apprécie leur lettre d'info, leur combat et leur projet de ferme pédagogique à terme.

anne a écrit:

zaza a écrit:

Roaaa a écrit:

Mouis de toute facon tués a la naissance ou tués après engraissement hein

oui c'est ce que je me disais...
à avoir une vie de misère dans un élevage indus, je me demande si ce n'est pas "moins pire" de mourir dès le début.

tout à fait...du moins c'était le sens de mon post plus haut.
maintenant, je ne rejette pas en bloc, loin de là, la PMAF et ses actions envers les animaux et l'amélioration de leurs conditions; j'apprécie leur lettre d'info, leur combat et leur projet de ferme pédagogique à terme.

mais je ne parlais de la pmaf...
Le fait que les poussins soient massacrés nous écoeure est "normal".
Mais la vie des poules pondeuses en élevage indus n'est-elle pas pire?
Elles vivent l'enfer avant d'être transportées et abattues.
Idem pour les poules/poulets de chair d'élevage indus.

steuf a écrit:

ça c'est sur...les poules chez mes parents sont certainement mieux traitées que celles d'un élevage biologique...
en tant que végétarien, on ne peut pas contraindre les producteurs "bio" à ne pas faire de sélection...en ce sens, la PMAF a raison...tant qu'à faire...autant utiliser des races à viande pour éviter le massacre des poussins...

Hum, je voudrais pas être encore plus désolbligeant ni même encore plus intolérant que d'hab., je comprend bien cette logique et j'aimerais bien comprendre, parceceque cette discussion revient souvent.

Prenons le cas des exécutions capitales en Chine, il semblerait (ou alors c'est de l'intox) que les organes aient été vendus. Est-un peu similaire, en ce sens que les condamnés à mort ne meurent pas pour rien et qu'en ce sens, c'est préférable ?

Citation :

..sinon on ne nous apprendrait pas en inspection à reconnaitre un bout de viande de mouton et un de chien!

Sérieusement, on vous apprend cela? Dans quelle asso?

Citation :

Le seul truc qui me gène...c'est que certaines personnes se montrent désobligeantes et surtout intolérantes quand je leur dis que je ne mange pas de viande...mais que je mange toujours des oeufs...je ne vois pourquoi l'un empêcherait l'autre!

C'est pas être désobligeant, ou alors mes termes sont mals choisis, c'est juste qu'après réflexion, c'est peut-être pas plus illogique de manger de la viande que des oeufs ou du lait. En tout cas, j'ai vraiment du mal à discerner les deux, vu que de toute façon, cela crée de l'abattage derrière. Le dire n'est pas agressif ni moralisateur, c'est un peu comme poser des questions quand on est végétarien, que l'on refuse la viande et le poisson, ou que la viande à quelqu'un qui défend les animaux. On est alors là aussi fatalement intolérant et désobligeant.

Pourquoi le fait de poser ce genre de question énerve toujours les omnivores, pesco, végétariens?

Alep a écrit:

Citation :

Le seul truc qui me gène...c'est que certaines personnes se montrent désobligeantes et surtout intolérantes quand je leur dis que je ne mange pas de viande...mais que je mange toujours des oeufs...je ne vois pourquoi l'un empêcherait l'autre!

C'est pas être désobligeant, ou alors mes termes sont mals choisis, c'est juste qu'après réflexion, c'est peut-être pas plus illogique de manger de la viande que des oeufs ou du lait. En tout cas, j'ai vraiment du mal à discerner les deux, vu que de toute façon, cela crée de l'abattage derrière. Le dire n'est pas agressif ni moralisateur, c'est un peu comme poser des questions quand on est végétarien, que l'on refuse la viande et le poisson, ou que la viande à quelqu'un qui défend les animaux. On est alors là aussi fatalement intolérant et désobligeant.

Pourquoi le fait de poser ce genre de question énerve toujours les omnivores, pesco, végétariens?

Je pense que Steuf parle des gens désobligeants en général, pas de toi Alep:wink: Mais je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il est difficile de discerner le fait de manger de la viande et de manger des oeufs et du lait. Moi même j'aimerai devenir végétalienne, mais végétarienne depuis peu j'essaie déjà de gérer cette première étape avant de passer à la suivante.
Mais en attendant comme Steuf j'ai droit à des remarques (d'omnivores surtout) qui me font remarquer que ce n'est pas logique que je continue à manger des oeufs et ça peut être très irritant.

Bref pour résumé ce post pas très clair, c'est pas facile tout ça! lol

Je monopolise en fait ce topic, parceque pour tout vous dire, si je rebondit sur le sujet, c'est que dans mon amap, on commence à vendre viande, oeuf, fromage et que cela me gonfle. Je répond donc à cette offre de knackis par le fait que je vois pas bien le rapport avec l'écologie.

Je n'ai pas l'impression que l'on règle grand chose en ce qui concerne l'environnement avec la viande bio. Certes, cela fait moins d'engrais, pesticides, etc, mais les lisiers restent identiques et il semble que c'est plutôt sur la réduction de la consommation de produits et sous-produits animaux que l'on doit plutôt agir.

L'impression que j'ai de la consommation carnée bio est à peu de chose près, l'idée que j'ai des carburants dits bio.

Le sens primitif de bio me semble plutôt être "sain" (pour la santé) que "environnemental".

Cela dit, je trouve bien le travail de la PMAF qui fait un travail incontournable d'enquête, d'actions, d'information et de pression citoyenne pour que les règlements qui donnent des conditions de vie meilleure et abrègent plus vite les souffrances des animaux.
Mais la logique du "au moins que les poussin servent à faire de la viande" continue à m'échapper, quelque soit les raisons évoquées.
Je suppose même que la souffrance d'une poule adulte doit être plus grande que celle d'un poussin qui n'a peut être pas son système nerveux aussi développé (1).

(1) Encore que sur ce sujet, pour les bébé humains, on considère depuis peu qu'ils puissent souffrir (en médecine), d'où une meilleure prise en compte de la souffrance.

lol on a posté pratiquement en même temps

desolée de m'incruster mais dans les amap il y a de la viande???je croyais que c'etait juste frouits et legumes???
bah je suis déçue, et je vais continuer à aller chez mon primeur en passant pas par la case boucherie, comme d'hab. et vlan.

fin de la parenthese, à moins qu'un specialiste de l'amap n'ouvre un post juste dédié à ça...voilou!

pour les oueufs...pas de solution, ça restera toujours non ethique, meme si bio c'est "moins" pire, c'est encore discutable. mais il faut eviter.

eloelo a écrit:

desolée de m'incruster mais dans les amap il y a de la viande???je croyais que c'etait juste frouits et legumes???
bah je suis déçue, et je vais continuer à aller chez mon primeur en passant pas par la case boucherie, comme d'hab. et vlan.

eh oui en effet... dans une amap, il peut y avoir viande et oeufs... après tout ce sont des associations pour l'agriculture... donc ...ça en fait partie malheureusement...
chez moi c'est un jardin de cocagne... qui distribue des paniers bio... donc là aucun souci pas de viande ni oeuf ...

ah mais je ne parlais pour personne ici sur le forum...
je suis nouvelle...toute fraiche débarquée...donc je ne connais pas les avis des uns et des autres!
désolée si je me suis mal exprimée...
je parlais plutot de tous ces gens (carnivores souvent) qui se foutent de moi quand je leur dis " désolée, je ne peux pas venir à votre barbecue, parce que je ne mange pas de viande" et là ça part sur "mais tu manges des oeufs" c'est terrible, mais tu bois du lait, quelle horreur...mais quelle idiote tu es"
bref...c'était simplement pour ça!

chacun sa manière de vivre, chacun sa manière de voir les choses!
perso, je n'ai pas du tout eu du mal à lacher la viande, bien au contraire, par contre les oeufs, je pense que je ne pourrai pas, j'aime vraiment trop ça et j'ai déjà assez de mal à équilibrer mon alimentation...pis les oeufs chez mes parents "éthiquement"...ils sont clean!
pour le lait, c'est une autre histoire...

en ce qui concerne la comparaison "monton / chien" "lapin/chat", c'est à la fac qu'on nous l'apprend...car les controles vétos dans les restaurants possédant de la viande non certifiée par un abattoir...servent à ça...
on pense souvent que ce sont des rumeurs, mais bien souvent, les vétos trouvent vraiment des carcasses de chiens et de chats dans certains resto...(moi aussi je pensais ça...jusqu'à ce que notre prof nous en parle...)

tout ça pour dire...que les oeufs...beh c'est vachement bon...et que le mieux, c'est d'avoir ses poules dans le jardin (sans les bouffer bien sur...)

Pas de problème, content de discuter sans user mon pauvre vieux coeur.
Comme tu connais bien le secteur, la filière bio passe elle par les abattoirs?
Est-il possible de vendre de la viande sans passer par un abattoir?

Quant aux nazes qui critiquent par ce que certaines personnes refusent de manger du cheval, lapin, viandes, poissons, tout produit animal en allant à aller jusqu'au fameux cri de la carotte, c'est une démarche très justement pointé par notre critique littéraie maison Budy, dans sa revue littéraire du mois, intéressant à lire pour communiquer moins brute avec des brutes.

ça on en a malheureusement pas parlé en cours...
normalement, la plupart du temps, la viande doit obligatoirement passer par les abattoirs où sont les inspecteurs sanitaires. il y a bien les abattages "maison"...mais la consommation doit elle aussi être maison...aux risques des consommateurs vu qu'aucun controle véto n'aura été fait sur la carcasse.

pour la viande bio...il serait interessant de contacter un éleveur bio...mais franchement, je ne suis pas sure qu'un éleveur bio ait les épaules assez larges pour avoir au sein de son exploitation une chaine d'abattage et un véto qui viendrait les jours de sacrifice...
à voir...je tacherai de me renseigner
c'est la même chose que pour les races protégées (comme les maronesas, race de bovins à viande portugais) je ne sais pas vraiment comment ça se passe...il me semble qu'elles ne sont pas "mélangées" avec le commun des vaches...

une chose est sure...c'est que je vais vraiment batailler quand je vais devoir me taper les visites aux abattoirs...

j'ai commencé à changer mes habitudes oeuf. Je les prends au marché après avoir demandé au producteur comment sont ses poules.

Moi j'en achète plus, comme ça au moins.

C'est sur que cela parait plus simple parceque peut-on faire des oeufs sans faire une sélection des poussins?

C'est comme le lait, prise de tête avec la présure ou le bio, mais de toute façon, pour la lactation, il faut un veau qui finit à l'abattage et une bonne partie de la viande "boeuf" vient des vaches à lait réformées.

Cela semble un peu illusoire de tenter de s'accommoder du Système...

Moi aussi je n'achète que très très peu d'oeufs meme pas une fois tout les 2mois, mais du Bio en grande surface

Alep t'es sur qu'il faut qu'il y est un veau pour que la vache fasse du lait???

Ce que je sais c'est qu'une vache doit avoir un seul bébé, après début de lactation non stop durant des années tant qu'on stimule les tétons à la main ou machine

C'est un peu comme les femmes qui allaitent, elles peuvent aussi bien allaiter 3mois, 6mois voir plus de 2 ans tant que les glandes mammaires sont stimulés par bébé ou le truc pour extraire le lait pour faire des dons
L'exemple est mauvais je le reconnais mais ça m'a passé par l'espris et c'est la meme chose
Il y a une maman ici qui fait du don de lait(me rappelle pas qui mais c'est dans la signature), elle pourra le faire durant des années je pense alors que la plupart des mamans des 6mois plus de lait

C'est le meme principe

Seul un éleveur pourrait répondre à ta question.

Toutefois, une fois en Ariège j'ai vu un agriculteur qui pratiquait la lactation continue. C'est donc possible. Le problème est que les rendements obtenus sont inférieurs à une lactation d'une vache enceinte (question d'hormone). C'est ce que nous avait expliqué l'exploitant qui ne produisait du lait que pour sa conso personnelle et donc qui ne faisait pas pour la vendre à l'abattoir non plus. Inutile de dire qu'il passait pour un fapadingue dans sa région.

La production de lait semble donc passer oui, systématiquement par l'insémination des vaches, ce qui est économiquement viable et de plus rapporte -en plus des subventions) de l'argent avec la vente du veau puis de la vache quand elle n'est plus bonne à autre chose.

A moins de tomber sur un producteur pratiquant une éthique d'enfer, c'est comme cela que le lait est produit en intensif et je suppose aussi en bio. Seule la qualité pour le consommateur et la vie des travailleuse laitière est différente.

Maintenant, c'est le seul contact avec le monde des producteurs que j'ai eu, peut-être il est possible de faire autrement, peut-être ce producteur ne savait il pas s'y prendre...

Je ne sais pas si je comprend bien cet article de la filiaire mais la conclusion est:

Citation :

En conclusion, si une traite plus fréquente, ainsi que l’utilisation de somatotropine ont un effet positif sur la production laitière, ces deux options, seule ou en combinaison, ne permettent pas de rattraper la chute de production laitière observée chez les vaches traites en continu. La pratique de traite en continu ne parait donc pas une option intéressante en termes de production laitière.

Source:
http://www.au-coeur-du-lait.fr/newsletter/Breve20208.asp


Autre article de l'INRA sur l'impact environnemental très intéréssant ou l'auteur indique que la production laitière ne peut pas être dissocié de la production de viande:

Citation :

Tous les travaux cités ciblent le rôle de la consommation de viandes mais beaucoup moins celui des
produits laitiers sur l’environnement. Or, dans la réalité agricole la production laitière et du moins la
filière bovine sont étroitement liées puisque la lactation continue de la vache ne peut que résulter de
vêlages. La question de savoir comment, sur le plan agronomique, l’agriculture doit gérer la coproduction
naturelle de viande pour fournir une alimentation ovo-lacto-végétarienne par définition
sans viande n’est jamais posée.

Source:
http://www.inra.fr/dpenv/pdf/RedlingshoferC53.pdf


Je suppose que même si cela était possible, le nombre de producteur serait très faible. La seule solution serait, comme pour les oeufs, de posséder sa propre vache.

arnelae a écrit:

Privilégiez les oeufs fermiers achetés sur le marché aux petits producteurs, pour diverses raisons:
-la qualité (les poules ne sont pas stressées, elles vivent en liberté et non dans des cages en surpopulation, elles consomment des produits normalement plus sains_comme elles errent dans la basse-cour et n'ont pas d'hormones, antibiotiques...)
-le prix _souvent bien moins chers que dans les supermarchés, etc...
-cela permet de faire vivre des petits fermiers
-et surtout!!! même si je n'ignore pas la fin tragique de ces poules, je sais qu'elles ont été plus heureuses que la plupart(usine...) et qu'en achetant de tels oeufs, c'est surtout le tri des poussins que l'on évite = d'atroces morts pour ces innocents oisillons.

Sauf si le petit producteur a acheté ses pondeuses (chez les magasins agricolas par exemple) et qu'elles ne sont pas issues de sa propre production.

Pour le lait il me semble que l'on fait vêler la vache tous les ans pour avoir une production plus importante. Les mamans allaitantes le savent, la plupart du temps une stimulation mécanique (tire-lait) est moins bonne pour entretenir la lactation que le bébé. Donc je pense qu'on compense ça en refaisant vêler = une nouvelle décharge d'hormones.

nous nous avons nos propres poules. Actuellement nous refaisons leur poulailler. Elles ont 50m² pour 7 + 1 coq, nous pensons commencer a les laisser en total liberté au printemps prochain, mais avec les chats cela nous fait un peu peur et en plus ici il y a pas mal de renard, elles sont plus en sécurité dans leur poulailler de luxe.
elles sont bichonnées, pas faites pour etre manger, elles vieilliront a la maison et après leur mort seront enterrées dans le jardin.